1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 20

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 7

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 27.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    Конечно кальция. :hndshk:
     
  2. TDA
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.787

    TDA

    Живу здесь

    TDA

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.787
    Адрес:
    Красноярский край
    Если я начну делать такую мешалку, то стройка ещё не на один год встанет...
    И не начнётся, т. к. такие вещи прут быстро.
    Да и нашёл я причину плохих замесов - кривые руки конструкторов мешалки-миксера Зубр.
    Венчики и направления их вращения заданы так, что они постоянно выкапываются на поверхность и прыгают по ней.
    При этом сами не мешают раствор, только если силой загнать.
    Буду разбирать мотор и пробовать реверсировать его.
    Иначе придётся искать разрабов и вгонять им эту мешалку в одно место.
    Причём оба венчика :)

    Давайте прикинем.
    У меня вёдра 20 литровые.
    Мешок цемента, это три таких ведра.
    Известью я назвал карбидный ил. Для простоты понимания можно сравнить его с гашёной известью.
    Сейчас я даже стал цементика по 23 литра сыпать, а то были в готовом замесе светлые участки.
    По итогу выходит на куб цепы уходит два мешка цемента, предположительно 100кг.
    Извести сыпать стал меньше - 50кг на куб.

    Ну и что по Вашему "куб опилкобетона"?
    Я кинул в корыто 10 вёдер.
    После замеса выскреб 8.
    А после трамбовки хорошо если 6 получится.
    Как считать будем?

    Стружку не замачивал - сразу в дело.

    Да, карбидный ил.
    Иначе бу не заморачивался и использовал только цемент.

    У меня ничего не течёт.
    Даже думал, что воды мало лью - замес еле влажный.
    Но если ещё хотя бы пол леечки воды добавить, то замес при сжатии начинает водой сочится.
     
  3. Владимир Смирнов
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Владимир Смирнов

    строю дом в городе Устюжна Вологодской обл.

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    1.114
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Северодвинск
    А поменять их местами?
     
  4. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    Не может быть! Обычный 50кг мешок - 3 обычных больших 10-12литровых ведра, а не 20-ти литровых.
     
  5. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    Обалдеть! Это у вас больше 300кг на куб будет!
     
  6. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    Из 1куба щепы получается 0,6 куба опилкобетона. Вот на эти 0,6 и нужно рассчитывать рецепт.
     
  7. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    Косяк! :mad: Стружка должна быть минерализована и иметь 33% влажности иначе она будет отбирать влагу от цемента и остаточными сахарами не давать свормироваться из цемента цементному камню жесткой структуры ... хрень какую-то написал, но смысл простой - неминерализованная стружка в цементе это косяк!
    Если же воды добавить больше, то не будет выдерживаться В/Ц отношение и соответственно прочность опять будет ниже.
    несколько минутное замешивание не позволяет стружке набрать требуемую влажность 33% и поэтому она будет отбирать влагу уже в массе опилкобетона от цемента.
     
  8. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.273
    Благодарности:
    6.575

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.273
    Благодарности:
    6.575
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    У меня Зубр одновальный, я к нему патрон приладил, а в него зажимаю другой венчик
    52562.jpg Врезается в смесь нормально, но для больших объемов, всё-таки буду делать принудительный из бочки.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    В/Ц соотношение определяется по общему объему воды в замесе, т. е. отношение веса цемента к общей воде в замесе: вода в стружке + вода залитая отдельно. :hello:

    Что касается схемы, то тут нет предварительной минерализации и поэтому качество готового стружкобетона будет зависеть от реального количества сахаров в стружке. Практика показывает, что мгновенная минерализация эффективна при использовании сернокислого глинозема и хлорида кальция. А вот что касается всего остального, то результат зависит от содержания сахаров в стружке.
     
  10. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    @a991ru, не совсем понял "настрой" сообщения :faq:, то-ли против то-ли за? :hndshk:
    Давай по пунктам, ибо для меня сейчас это очень актуально ибо со дня на день начнётся процесс. :victory:
    1. Перед замесом стружка или щепка, т. е. наполнитель, должен быть минерализован и доведён до влажности 33%.
    2. Доведение до влажности 33% сухой стружки это не 5минут! Соответственно мокрые (не влажные!) опилки в опилкобетоне будут отбирать влагу предназначенную для цемента. Т. е. есть обоснованный риск неполучения монолитного опилкобетона.
    3. Минерализация. Для качественной минерализации стружка-щепа должны быть сихими (влажность менее 20%). Иначе, если стружка будет влажной, впитывание минерализующего раствора будет слабым и как следствие минерализация неэффективной.
    4. Чем дольше стружка будет находиться в минерализационном растворе, тем выше будет качество минерализации даже при невысокой концентрации химии, т. е. можно сказать, что лучше "квасить" стружку в два раза дольше в слабом растворе химии, чем быстро минерализовать в концентрированном растворе.
    5. Известь имеет малоинтенсивные минерализационные способности, т. е. нужно "квасить" долго, или опилкобетон будет долго набирать прочность.

    Давайте попробуем по каждому пункту ответить Да/Нет и если необходимо уточнить формулировку.
     
  11. АртурАртур1986
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    352

    АртурАртур1986

    Живу здесь

    АртурАртур1986

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Магнитогорск
    Я когда заливал, с водой не больно заморачивался, лишняя вода стекает через щели, особой разницы по прочности не наблюдал, зато на сухую плохо промешивается, да свежею щепу перед замесом предварителино посыпал известью и поливал водой прям на куче (желтеет на глазах)
     
  12. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    @АртурАртур1986,
    Очень странное описание :faq:
    1. Лишняя вода будет стекать через щели вместе с "лишним" цементом. И избыток воды в замесе с нарушением В/Ц ослабит монолит. Не могу поверить что таким способом может быть получен более-менее крепкий опилкобетон ... если только сыпали в него цемент с явным перерасходом 350-400кг на куб.
    2. Какой известью? На какой куче? Что желтеет? Можно поподробнее?
    Тема или фотки если есть ссылочку опубликуйте пожалуйста.

    Сам нашёл. Интересно. Щепа лежала год, т. е. качественной минерализации вообщем-то не требовалось, а известь в основном выполняла антисептическую функцию. ИМХО конечно. Тема зачетная! :super:
     
  13. АртурАртур1986
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    352

    АртурАртур1986

    Живу здесь

    АртурАртур1986

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Магнитогорск
    1. вода стекает чистая, где то еще в первых темах обилкобетон обсуждалось что отношение в/ц для опилкобетона не критично так как щепа впитывает лишнию воду
    2. негащеной, молотой, на куче опилок, желтеет сама щепа (лежавшая почти не желтеет, а свежея на глазах) пропооции 200кг цемент (м500) 70кг известь
    https://www.forumhouse.ru/threads/222427/
     
  14. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    1. Очень спорное предпожение.
    2. Не поимаю как Вам при таком подходе удалось соблюсти стабильность дозировок. :no: :faq:

    Но главное, в отличие от меня, у Вас уже залит первый этаж! :victory: А у меня ещё пока делается каркас. :nono: :hndshk:
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Необязательно. Допустим у вас есть стружка естественной влажности (достаточно чтобы она на воздухе, даже под крышей, пролежала пару недель). Вы в такую стружку заливаете водный раствор с минерализатором и мешаете. Если у вас хлористый кальций, то несколько минут будет достаточно. Потом сыпите цемент.
    Чем суше щепа (стружка), тем больше влаги она в себя впитает. А т. к. влага подается не в виде чистой воды, а виде водного раствора с минерализаторами, то чем больше стружка впитает, тем больше получит минерализаторов. Что касается воды для цемента, то общий объем воды, который подается в замес заранее рассчитывается и его должно хватать и на цемент, и на то, чтобы впитаться в стружку.
    Если стружка давно лежит на воздухе, то сахаров в ней немного. К тому же влажность щепы, которая лежит на воздухе больше месяца и так будет в районе 20-30% и этого достаточно, чтобы впитать в себя необходимое количество водного раствора.
    Да, так оно и есть.
    Да, так оно и есть. Но у TDA стружка старая + у него не известь, а карбидный ил.
     
Статус темы:
Закрыта.