1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 20

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 7

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 27.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    Пункт 1.
    Насколько я понял из теории влажная (не просто мокрая!) стружка будет неохотно подвергаться минерализации. Т. е. утверждаешь, что минерализация будет идти с одной скоростью для влажной стружки и для подсушеной?

    Пункт 2.
    +100

    Пункт 3.
    Вопрос о поведении стружки которая давно лежит вообще не идёт, так как качество химической минерализации не принципиально.

    Пункт 4.

    Пункт 5.
    Я чего-то путаюсь, вроде про замесы @АртурАртур1986, говорили ... или ? :faq:
    Карбидный ил ведёт себя иначе чем негашёная известь, это ещё Виктор отмечал. Он же подтверждал наблюдение, что чисто карбидные замесы набирают прочность существенно дольше в сравнении с цементными.
    ПРЕДЛАГАЮ - более конкретно определиться именно с негашёной известью как с более распространённым продуктом. Каково её основное назначение в наших замесах?
    Минерализация? - какие составы, сколько времени?
    В составе опилкобетона? - сколько, как и на что влияет?

    6. Кстати тут хотел бы отметить, что по моему мнению известь должна полностью погаситься до начала процесса схватывания цемента! :um:
     
  2. TDA
    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.787

    TDA

    Живу здесь

    TDA

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.08
    Сообщения:
    1.686
    Благодарности:
    2.787
    Адрес:
    Красноярский край
    Они крутятся в разные стороны - резьба на креплении у них тоже противоположная.

    Видимо понятие о 50кг у каждого прода цемента своё)
    У меня реально три 20 литровых ведра цемента с одного мешка.

    Откуда такие цифры?
    Я вчера замесил куб стружки, потратив два мешка цемента.
    Народ вроде считает компоненты в изначальном виде.

    т. е. 32 или 34 процента влажности стружки уже совсем плохо? :)
    ИМХО Вы очень заморачиваетесь на мелочах.

    У меня наоборот - если воды перелить щепки начинают слипаться, и миксер начинает вязнуть.
    Щепу тоже насыпав посыпаю карбидным илом, и обильно проливаю из лейки.

    Старая в данном случае понятие относительное.
    Две недели лежит куча, пережила два дождя.
    Но это стружка - дерево, с которого её сняли спилено давно и высушено.
     
  3. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    Рецепты приводятся на конечный продукт, т. е. сколько кубов опилкобетона уложено в стене! Поэтому постоянно идет разговор о коэффициенте усадки стружки-щепки.
     
  4. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    Технологические ньюансы это основа стабильного качества если не делаешь сам. Рабочие накосячат и без этого будь здоров. Так как большую часть работ я выполняю не сам, то естественно что уделяю этому повышенное внимание.
    Конкретные цифры на самом деле будут отличаться даже в большую сторону я допускаю от 30 до 50%, просто в букварях конкретно оговаривается момент, что из состояния естественно сухой влажности 15-20% стружка-щепка перейдет в состояние влажности 33% только в течении минимум 12 часов. А за меньшее время она просто становится мокрой. В букварях принципиально различается понятие мокрой снаружи стружки и влажной на межклеточном уровне. По экспериментам это принципиально влияет на прочность бетонной структуры с древесным заполнителем.
     
  5. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Средняя насыпная плотность цемента около 1,3 кг/л.
    Значит у Вас одно из трех:
    или у Вас не цемент, а иное сыпучее вещество пониженной плотности (50/60=0,83 кг/л),
    или у Вас не 50 кг в мешке (60*1,3=78 кг),
    или у Вас ведра не 20 л (50/1,3=38,5 л /3=12,8 л).
     
  6. TaDMI
    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    19

    TaDMI

    Участник

    TaDMI

    Участник

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Россия
  7. TaDMI
    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    19

    TaDMI

    Участник

    TaDMI

    Участник

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Россия
    Такое же Желаю!
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Соотношение считают по конечному объему. Так что у вас там судя по всему получается конструкционный вариант, в котором вяжущего будет 250-300 кг/м3.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Нет, не с одной. Чем суше щепа, тем выше скорость минерализации. Но в реальности оно так и получается: если предварительная минерализация, то щепа влажная, но в этом случае ее влажность ни на что не влияет, т. к. минерализация проведена. А если щепа сухая, то качественный эффект от мгновенной минерализации будет с глинозем или хлористым кальцием, а для извести, в том числе и негашеной, эффект будет только при условии очень низкого содержания сахаров в щепе.
    Я про замесы TDA.
    Известь может быть
    1) только вяжущим (в этом случае она гасится отдельно от стружки) или
    2) и вяжущим, и минерализатором (в этом случае известь гасится в емкости со стружкой, как у лелетау).

    По первому варианту щепу надо минерализовать глиноземом или хлористым кальцием. Если второй вариант, то щепа уже будет минерализована. Известь желательна негашеная быстрогасящаяся молотая порошкообразная. Для минерализации щепы такой известью (когда она гасится в стружке) достаточно от 30 минут до 3 часов и время зависит от количества сахаров в щепе (эту цифру надо устанавливать пробными замесами). Для минерализации в этом случае хватит 50 кг. негашеной быстрогасящейся молотой порошкообразной извести.
    Конечно, она должна погаситься полностью, именно поэтому для таких замесов нужна негашеная быстрогасящаяся молотая порошкообразная известь.
     
  10. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    @АртурАртур1986, а замечал при использовании не щепы а стружки какая усадка была?
     
  11. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.273
    Благодарности:
    6.575

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.273
    Благодарности:
    6.575
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    @Serj,
    Цемент с известью остаются в растворе с нужной нам влажностью (ИМХО), так что, ни чего крамольного не вижу в этом. Еще! При добавке в раствор негашеной извести (у меня - пыли) повышается температура раствора, ускоряющая процесс схватывания, комковую, конечно, не кинешь в раствор...
     
    Последнее редактирование: 15.07.14
  12. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    @Мапасан, я не могу себе представить, потому что НИКОГДА не видел, чтобы из готового известкового или цементного раствора "сочилась вода" - обычно вытекает известковое или цементное молочко. По всем понятиям которые я набрал за свои годы, каждый лишний (сверх необходимого) литр воды добавленный в бетон уменьшает его прочность в раз, а каждый литр вытекшего молочка в два раза. :um:
    Именно поэтому есть смысл покупать и добавлять в бетон пластификаторы уменьшающие потребность воды, делать качественную гидроизоляцию формы бетона и применять вибратор (но это уже не про воду, а про воздух :super:). :um:
     
  13. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.310
    Благодарности:
    12.663
    Адрес:
    Пенза
    Кстати @Мапасан, а где твоя тема про заливку опилкобетона?
     
  14. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.273
    Благодарности:
    6.575

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.273
    Благодарности:
    6.575
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    Это же не обычный раствор... А, т. с., био! :)Не могу физически объяснить...на уровне подсознания и того, что я вижу... Останемся при своих мнениях, начнете процесс, может поменяете-подкорректируете свои доводы. ;):hello:
     
  15. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.273
    Благодарности:
    6.575

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    3.273
    Благодарности:
    6.575
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    В проекте... Размажется надолго, если онлайн вести, потом можно в кучу собрать весь процесс. :|:
     
Статус темы:
Закрыта.