1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 20

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 7

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 27.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Setar
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    115

    Setar

    Живу здесь

    Setar

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    115
    Свежие в основном. Ну или если лежалые - то не долго.
     
  2. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    В строительных смесях помимо вяжущего есть наполнитель, и он преобладает, при этом являясь балластом для наших целей, Не пойдет, точка,
    Из промышленно выпускаемых вяжущих- цемента, гипса и извести для конструкционного варианта более всех подходит комбинация цемента с чем бы то ни было, но при наличии недорогого гипса можно рассмотреть и этот вариант,
    При создании монолитных или/и теплоизоляционных составов рекомендовал бы попробовать гипсо-известковые составы, а в Украине это сам Бог велел, по другому не скажешь,
    Согласно моим экспериментам, состав от 50кгизвесть+50кггипс/1м3 до 100+100/1м3 способен обеспечить безусадочность смеси и ее минимальную прочность в пределах 1-4кг/см2,
    Если позволите, выскажу еще одну мысль- большое заблуждение думать, что цемент- наиболее простое в работе вяжущее для органобетона, наоборот- цемент- это сложно, прежде всего из-за крайне нестабильного и непредсказуемого качества цемента, сложности идущих при гидратации процессов и недостаточной изученности влияния экстрактирующих из органики веществ на эти процессы, Гипс предсказуемее, быстрее и теплее цемента, Из всех опытных отливок органобетонов именно гипсо-известковые теплоизоляционные составы мне понравились больше всего,
    Помимо обсужденных выше факторов немаловажны еще 2- качество промеса в пробной отливке и время, прошедшее от заливки и до испытания,
    Во первых, пробники мешаются чем попало, а качество промеса играет для прочности роль, которую трудно переоценить,
    Во-вторых, для органобетонов мало применима оценка прочности в возрасте 28сут, как для тяжелых бетонов, По-моему мнению, наиболее объективна оценка в возрасте не менее 90сут, так как как ни минерализуй, моносахариды эффективно вымываются при быстрой минерализации только из поверхностных слоев, а затем, уже после первичного схватывания цемента, из более глубоких слоев, особенно на крупной щепке, приходят новые, Медленную минерализации применять на производстве невыгодно, но, даже если делаешь для себя, не торопясь, все не смоешь, Поэтому 90сут, не менее,
     
  3. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    Полностью согласен- по поводу цемента. Его сложности и непредсказуемости качества. Поэтому и делаем опыты именно со смесями. Сегодня кстати получмлись отличные образцы на самом простеньком клее для плитки. 1 часть клея и 10 частей костры. Кубик 200/200/200. Распалубка через час. К вечеру прочность очень и очень даже хорошо
    Для обеспечения только безусадочности полностью согласен- гипс и известь вполне достаточно. Но наши задачи несколько сложней- обеспечить достаточную прочность для нанесения фасадной штукатурки
    Строительные смеси с наполнителями почему привлекают- все компоненты подобраны и с проверенным качеством- а наполнитель думаю- позволяет минимизировать усадку при твердении- которая для цемента- смерть
    Эхх- был бы гипс не г3 г4 максимум - а Г20-30- тогда про смеси и цемент можно было бы забыть
    А при существующих марках к сожалению прочность неудовлетворительная. При пропорциях хотя бы 1 к 7 (объемных)
    1 к 3-4 получается неплохо- но плотность при этом- около 1000. Что для наружных теплых стен очень и очень много
    Самые лучие результаты получились на магнезиальном цементе. Кстати. Но- цена в Украине- увы и ах
    Буду делиться удачными рецептурами - по мере их нахождения
    А жидкое стекло или ПВА в цемент добавлять- какие подводные камни?
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    А почему бы и да? Попробую посчитать "на коленке" для самого теплого состава, из которого, собственно, и хочу строить, Итак торф плотностью 150кг/м3- 0,04, Известь 50кг, гипс 50кг, Насколько я понимаю, каждый из компонентов обладает теплопроводностью, приведенной к зависимости от объема, который он занимает в смеси, Т, е 50кг гипса будут занимать примерно 0,04м3, а известь 0,02! Тогда приняв теплопроводность гипса 0,35, а извести 0,7, получим объемную теплопроводность в смеси 0,009 и для того и для другого материала, а в сумме 100кг гипсоизвестковой смеси даст увеличение теплопроводности на 0,018, округляя- 0,02, Итак, идеально сухой торфогипсоизвесткобетон будет обладать теоретической теплопроводностью 0,06 при плотности 250кг/м3,
    Добавляем условия эксплуатации Б и получаем вилку 0,07-0,08Вт/м*К, Я хочу иметь теплосопротивление стены толщиной в 30см в пределах 3-4 и данные эти от французских не сильно отличаются, тем более, что теплопроводность костры где-то так и есть - 0,04-0,05, а данные в этой таблице приведены скорее всего для самого легкого состава, примерно такого, который описал я,
    Меня в данный момент интересует больше такой вопрос- действительно ли при карбонизации извести раствора образуется известняковый скелет, который создает дополнительную несущую способность высокопористым теплоизоляционным составам, А ведь с торфом для этого есть все условия- кислая среда торфа, его коллосальные гигроскопические возможности и высокая скорость диффузии газов сквозь стену, Пароизоляции не планирую, если только оргалит, :hello:
     
  5. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    Что есть- карбонизация? То же что и - минерализация? Тоже волнует этот вопрос
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Известь является сильным основанием, гидроксидом кальция, Присоединяя молекулу углекислого газа, становится карбонатом кальция (мел, известняк), Однако, как мне кажется, в присутствии воды необходимые органические компоненты могут присоединятся и из наполнителя,
    Карбонизация кладочных растворов в кладке происходит очень медленно прежде всего из-за их низкой газопроницаемости, именно для ускорения карбонизации извести в кладочные растворы добавляли яйца, Органобетоны, особенно малой плотности, напротив, весьма газопроницаемы, что не может не ускорять процесс карбонизации,
    Что же касается фасадной штукатурки- к вам сербы работать не едут, что-ли? У нас они второй десяток лет демонстрируют умение делать отличную фасадную штукатурку, Секрет прост- арматура, представляющая собой фасадную сетку, использование качественных компонентов и тщательное соблюдение технологии, Серьезно- делают фасад югославы- стоит и стоит, начинают делать талибы- все идет трещинами по стыкам через год-два, Иным, чем несоблюдение технологии, такое объяснить невозможно, И если штукатурку можно лепить на ЭППС, то на теплоизоляционный опилкобетон со всеми его шершавостями тем более,
     
  7. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583
    Адрес:
    Нижегородчина
    Ekodomik, ранее, в какой-то из частей этой темы, заходил чел поделившийся любопытной инфой. Оказывается в такое-же взаимодействие, какое используется в магнезиальном цементе, вступают и другие вещества. Наряду с прочими упоминалась пара негашеная известь-хлорид кальция. Прочность получалась даже выше чем с магнезиальным цементом, но был маленький срок жизни смеси - 7 минут. Мешали с опилками.
     
  8. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    Вчера как раз сделали пробный замес- известь затворили бишофитом- через пару дней отпишусь
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    А вы по весу 1 к 10 или по объему?

    А вы костру чем-нибудь обрабатываете, прежде чем со смесями мешать?
     
  10. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    По объему. Ничем не обрабатываем- она и так по технологии вымачивается в воде 2-3 месяца. В чем ее дополнительная прелесть- вредных сахаров - нет
     
  11. Staspux
    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    Staspux

    Участник

    Staspux

    Участник

    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Сызрань
    Здравствуйте извините если вопрос не по теме в этом году планирую кирпичный домик поставить коробку, будет цокольный этаж, так вот вопрос возможно ли утеплить цоколь, снаружи глубина метр под землей, до нулевой отметки бетоном с опилками, нагрузки на него не будет, но хотелось бы знать его свойства в грунте и рецепт замеса или вы считаете нужно отказаться от этой идеи и целиком отделать дом эппс и цоколь и стены.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Если 1 к 10 по объему, то по весу это тогда сколько? 1 смесь к 1,5 костра?
    Что то у вас как то все сумбурно. Если стены кирпичные и в качестве одного из вариантов отделки вы рассматриваете ЭППС, то какая отделка фасадная по таким стенам у вас планируется?

    Цоколь я бы лучше ЭППС отделал. А вот насчет стен многое непонятно. :hello:
     
  13. Staspux
    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    Staspux

    Участник

    Staspux

    Участник

    Регистрация:
    22.11.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Сызрань
    По поводу отделки по стенам планирую: ппс на стены поверх штукатурка и покраска, а по поводу опилок с бетоном, что то я уже думаю плохая идея, (просто опилки почти даром) потому что бетон в земле все равно будет брать в себя влагу, а дерево тем более, теплоизоляции не получиться, кстати у ппс насколько я знаю водопоглощение меньше 1%
     
  14. Сигизмунд Пупин
    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    20

    Сигизмунд Пупин

    Живу здесь

    Сигизмунд Пупин

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Тобольск
    Здравствуйте!
    Почти год меня здесь не было. Будто бы ничего и не изменилось.
    Прошлым летом начал строиться. Не совсем удачно, т. к. в зиму ушел только с нижним армопоясом фундамента, верхний не успел. Потрескается, наверное, или уже.
    Пять копеек по поводу опалубки и каркаса. Если сделать некоторое количество блоков из конструкционного ОБ (их сделать можно весной, когда уже +, но строиться еще рано). И из них сделать столбики, вместо стоек Ларсена, (посередине, чтобы в конечном варианте монолит со всех сторон облегал столб). К столбам прикручиваем доски или бруски вертикально, с наружной и внутренней стороны, обеспечивая должную толщину стены. Если блоки делать размерами как керамзитоблоки, 20-20-40, то ширина столба будет 20см, чтобы сделать стену 40см, с каждой стороны прикручиваем по 10 см дерева (временно). К этим вертикальным брускам-проставкам и прикручиваем доски опалубки. Чтоб не выпирало, сверху накинуть П-образные скобы на высоту опалубки.
    Собственно, почти всё. Вертикальные бруски вынимаются (или нет, или частично) и полости замазываются. Плюсы вижу в:
    1. столбы не поведёт, как каркас может повести.
    2. сложить столбы быстрее, чем каркас поставить
    3. проще соблюсти геометрию строения.
    4. практически исключаются непромесы - недотыки возле сочленений каркаса.
    5. больше свободных пролётов - бОльшие ёмкости используются для загрузки. Больше свободного рабочего места штыковщику-трамбовщику.
    Как вам?
     
  15. Паханычъ
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.075

    Паханычъ

    PahanTalo

    Паханычъ

    PahanTalo

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.075
    Адрес:
    ВеликоНовгородская
    А почему не попробывать хим. добавки для цемента? Они же чудеса творят. Например моментально набирает прочность, воды меньше требуется. Получается что похоже на гипс.
    Сейчас есть добавки и для гипса и для глины .
     
Статус темы:
Закрыта.