1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 20

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 7

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 27.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583
    Адрес:
    Нижегородчина
    1. Столб 20х40 высотой 3 м будет ветром качать. Пришитый к нему брусок может повести точно так же как и стойку каркаса, столб никакого сопротивления не окажет.
    2. Не факт. Мне вот кажется наоборот. Особенно если учесть, что стойки Ларсена можно хоть зимой колотить.
    3. Опять же не соглашусь. Столб в процессе кладки в двух плоскостях в вертикаль выводить надо, да еще в общую плоскость, т. е. каждый блок выравниваем, а в каркасе стойки целиком выставляются.
    4. Да.
    5. Опять же не факт. Тут смотря какой плотности материал - если несущий, то на расстояние между стойками влияет только прочность опалубки, можно на том же расстоянии что и столбы ставить.
    ИМХО, единственный серьезный плюс вижу в отсутствии в стене дерева, которое будет усыхать и появятся щели.
    Как бы чудес не натворили с морозостойкостью - конечной прочностью - сроком службы. Тут и так довавок из органики лезет... Как они реагировать будут? Не хочется на своем доме экспериментировать.
     
  2. Паханычъ
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.075

    Паханычъ

    PahanTalo

    Паханычъ

    PahanTalo

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    10.017
    Благодарности:
    39.075
    Адрес:
    ВеликоНовгородская
    Как раз с этим всё нормально. Морозостойкость повышается, водопоглащение уменьншается, прочность увеличивается.
    https://www.polyplast-un.ru/products/
     
  3. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583
    Адрес:
    Нижегородчина
    Отдельно выделю
     
  4. Сигизмунд Пупин
    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    20

    Сигизмунд Пупин

    Живу здесь

    Сигизмунд Пупин

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Тобольск
    1. Можно не делать 3м., а меньше. Ларсен же тоже не непоколебим. Лично для меня в этом пункте столб предпочтительнее, я один плюхаюсь. А одному наладить ровный каркас очень непросто.
    2. Ну да, здесь не факт. Но есть ощутимый плюс. Набить руку на замесах. Я летом фундамент лил, один день с компанией, 3 куба залили, потом тоже в одного кубов 25. Дак я под конец за 8 часов около 2х кубов вымешивал, когда вывел оптимальный режим работы. И это - обычный бетон, тут все, кажется, проще некуда. А ОБ? Там недолив, там пересып, там непромес. Тренировка какая-никакая нужна, мне кажется.
    3. Здесь опять же для меня удобней столбы, как маяки, выставил один раз - и не паришься. Доски всё равно вразбег пойдут. Но здесь кому как. Кому-то может проще щепочку подсунуть, или подтесать.
    4.
    5. Лично для меня этот пункт не особо важен. Я ОЧЕНЬ хочу гипсоопилкобетон. Следовательно мешать придётся сравнительно небольшими порциями. Просто Андрей 991 выше искал вариант для использования больших ёмкостей
     
  5. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А почему Вы думаете, что образуется прочный известняк, а не просто мел? В природных условиях для образования известняка или мрамора требуется наличие давления среды.
     
  6. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583
    Адрес:
    Нижегородчина
    Вещество то одно и то же, только в одном случае оно отдельными частицами, а в другом монолит образуется. Я думаю можно монолит сделать, но непонятно как. Вернее более-менее понятно - насыщать раствор углекислотой ускоряя карбонизацию. Но наверняка еще масса факторов влияния имеется.
    Виктор писал помню, что одна отливка на извести у него очень прочной получилась, но закономерности он не уловил и искать ее не стал. В литературе мне попадалась инфа, что попытки насыщения раствора углекислым газом не всегда приводят к желаемому результату.

    :)
    Еще помню Виктор думал в сторону влияния на скорость карбонизации наполнителя и его органических составляющих, т. е. древесных сахаров.
     
  7. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кстати возможно из-за карбонизации верхний слой всех отливок всегда как камень звенит а внутри не так все прочно, для карбонизации извести нужна так же вода. Остается только вопрос на сколько нам необходима карбонизация в толще монолита, ведь когда известь карбонизируется то она перестает быть антисептиком.
    Вот не помню уже от куда надергал для себя: "Особенно эффективными оказались бетоны на молотой негашеной извести, а также с добавкой мелассы (около 0,2 % по массе извести), способствующей ускорению процесса карбонизации и увеличению прочности. "
    "Кроме того, проходит еще одна реакция, между жидким стеклом и известью, находящейся в цементе c образованием силиката кальция:
    Na2O x 2SiO2 + CaO =
    Na2O x SiO2 +CaSiO3 "
     
  8. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.583
    Адрес:
    Нижегородчина
    От этого никуда не деться. С течением времени известь все равно крбонизируется, особенно в довольно воздухопроницаемом опилкобетоне. Мы же славим его за "поровую" вентиляцию, отвод сквозь стену углекислого газа...:) Вот обратная сторона так сказать. Так что мне кажется имеет смысл подумать о способах увеличения прочности за счет этого процесса.
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.862
    Благодарности:
    1.127
    Адрес:
    Россия
    Именно так- не можешь изменить-прими.
     
  10. Ekodomik
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Ekodomik

    Современные дома из природных материалов

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    Харьков
    Поделитесь пожалуйста полезной информацией. Многие тут Вам будут очень благодарны. Я самый первый!
    По поводу своих опытов
    Плиточный клей- не годится. Ни по плотности полученного образца ни по экономике
    Известь с бишовитом почему то отказывается сохнуть. Скорее всего- соотношение не то (хотя проб 5 разных сделали) в общем я забыл про такой рецепт
    Гипс с известью- пока тоже результат так себе. Продолжаю дальше. С молотой Негашенной
    Нашелся у нас гипс марки Г15- стоит в 2 раза дороже чем Г5. Попробую- но на чудо не очень расчитываю
    Из добавок к гипсу нашел только те - которые замедляют схватывание. А хочется - чтоб усиливали вяжущие и прочностные
    В общем- похвастаться пока нечем. Кроме магнезиального) образцы на нем по прежнему радуют
     
  11. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Господа, вот такой вопросик, разрываюсь сейчас с чего начать либо делать внешнюю отделку фасада либо заниматься внутрянкой, на тот и то не времени ни средств не хватит, хочется побыстрее уже заехать жить, но вод фасад оставлять неприкрытый тоже понимаю нельзя косые дождики мочат стенки. Как думаете если я затру стены известково-цементным раствором это поможет, ила у меня осталось пол камаза), и какой толщины делать слой, смогу ли я потом по этому сделать штукатурный фасад, вдруг такой захочется, правда пока мне очень нравиться шиндель, ну вот цены на него что то не очень, уже подумываю самому наколоть, не кто не сталкивался с самодельным?
     
  12. Виктор Мих-вич
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    400

    Виктор Мих-вич

    Живу здесь

    Виктор Мих-вич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Екатеринбург
    Зачем делать двойную работу? В апреле пригреет и можно штукатурить, тем более что первый дождь как правило у нас в мае.
     
  13. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не я не в этом смысле а в том что сейчас сделать полноценный фасад не смогу, думал просто затереть от дождика, а в дальнейшем делать навесной или из шинделя или из чего нить другова, ну при этом оставить возможность выполнить нормальный штукатурный фасад. Просто стенки не ровные и сейчас выводить их неохота и незачем, а от дождя надо защитить.
     
  14. Виктор Мих-вич
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    400

    Виктор Мих-вич

    Живу здесь

    Виктор Мих-вич

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тогда и делать ничего не надо. Насколько стены пропитаются влагой? Я думаю см 2-3. Это же не критично, разрушения не будет, а потом солнышко и ветерок сделают свое дело. У нас два последних года засушливое лето. Кстати на чистый цементный слой штукатурка хуже ложится.
     
  15. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.270
    Благодарности:
    12.621

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.270
    Благодарности:
    12.621
    Адрес:
    Пенза
    Что вообщем-то и ожидалось. :um:

    С химдобавками тоже не всё просто. Я использовал для самомесного бетона и консультировался и с производителем и с людьми которые давно пользуют добавки в промышленных объёмах - добавки оптимизированы на "чистый" состав бетона-раствора и всевозможные загрязнения ухудшают действие добавок. Т. е. добавки это не компенсаторы "загрязнений" бетона. А с точки зрения технологии приготовления бетона любые органические включения и есть "загрязнители". Вот так. :( Хуже конечно от добавок не будет, но и эффекта как от добавок в бетоны-растворы тоже, т. е. выкинутые деньги. :no:
    Конечно есть смысл поискать поконсультироваться с производителями химии именно на тему добавок к арболиту, я думаю такую тему они быстрее поймут, чем если их просто спрашивать про опилкобетон - арболит это уже некоторое подобие промпроизводства, а опилкобетон это какая-то кустарщина. :aga: А любой производитель будет делать товар только если будет гарантированный сбыт.
     
Статус темы:
Закрыта.