1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 20

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 7

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 27.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Я не совсем точно выразился. Речь про равномерное уплотнение по всему об'ему. видел стену сделанную по технологии нес'емной пенопластовой опалубки с ободранным впоследствии пенопластом. Были незаполненные бетоном полости площадью с ладонь на всю толщину стены. Жесть! А бетон ведь более текуч, и провибрировать его можно.
     
  2. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    Сначала нужно мастерить опалубку для изготовления блоков, замечу СЛОЖНЫХ! Потом нужно их класть на холодный раствор, потом армировать и заливать опять таки холодным раствором (без гарантии качества). Бетоном качественно залить точно не получится. Бетон нужно вибрировать обязательно, а арболитовые блоки от вибратора развалятся к гадалке не ходи.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Согласен. Существенный момент.
    Но я полагал, что закладка органобетона должна вестись на высоту "блока" (если не ошибаюсь - 25 см).
    На такую же приблизительно высоту многие в опалубку монолит закладывают слоями.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Я, судя по всему непонятно объяснил "идею".
    Есть, допустим, приблизительно такие блоки-опалубка:
    durisol.jpg

    Их ставим на стену. А в них, на стене опять-таки, закладываем и штыкуем ОБ. Который, в итоге, оказывается связанным между собой.
     
  5. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    1. Чем будет обеспечиваться несущая способность стены? Обычно такие блоки слабые, поэтому внутрь и заливают армированный раствор, для обеспечения несущей способности.
    2. Опять таки откуда такие блоки брать? Покупать - дорого, а потом ещё и опилкобетоном "закладываться" :no:

    Вы просто промоделируйте ситуацию с учетом стоимости материалов и времени-трудоемкости и увидите, что либо просто опилкобетон по каркасу, либо конструкционные арболитовые блоки на раствор, а всё остальное от лукавого.
     
  6. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Но это не правильно. Опалубка совмещается за счет отформованных выступов-впадин. При заливке они будут заляпываться, что помешает совмещению. Придется чистить каждый ряд... гемор.
    В этих системах основной прикол - легкий и быстрый монтаж опалубки, после чего быстрая заливка. Т. е. существенная экономия времени и как следствие экономия денег на зарплате работников.
    ИМХО для самостроя в одни руки уж больше подходит переставная опалубка, типа ТИСЭ. На форуме попадались варианты попроще, под большие размеры блоков... можно сделать об'ем на замес.
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Вот это я и пытаюсь выяснить. Внутрь предполагается заливать тот же опилкобетон, что заливается и в опалубку. Но не такой монолит, а частично разделенный элементами "блока". Хотя и сделанными из того же материала.
    Т. е. с одной стороны - тот же монолитный опилкобетон. с другой - хрен его знает. в чем подводные камни.
    Финансовый вопрос, как я говорил, меня не интересует. Т. к. это просто "рассуждения", а не какие бы то ни было планы.
    А за спрос вроде как денег не берут :)
    От лукавого или нет ... вопрос риторический и очень сильно зависящий от объекта строительства и субъекта - строящего. Но и ответ на него меня тоже не интересует :no:
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Ниче не понял. Что будет "заляпываться"? :faq:
    Чем? И зачем?
    Э-э-э-э ...
    :faq:
     
  9. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Да, путаю с пенопластовой.
     
  10. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Так я и говорю, что при "сами ставим сами месим" теряется основной смысл который вкладывали в нес'емную опалубку разработчики - сокращение сроков строительства.
     
  11. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    Вот здесь и есть та самая собака по имени "заливать" - опилкобетон укладывают, и укладывать по мелким нишам и дыркам его ох как не технологично.

    Любые "рассуждения" имеют цель. Какую цель преследуете Вы? Лично для меня все вопросы стройки просматриваются через призму трёх показателей: качество, сроки и стоимость - субъективно предложенный Вами вариант дорого, долго и качество под вопросом - поэтому мне и не нравится. Естественно это чисто моё мнение и я его никому не навязываю! :victory:
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Заливать - оговорка. Разницу таки понимаю :)
    Ниши и дырки в блоках шире и длиннее рабочих частей лопат и вил для штыкования.
    Хотя, безусловно, процесс штыкования и укладки в опалубке проще.
    Вопрос в относительности "усложнения". В 2-3 раза или в 1.000Х раза :)
    Я их заявил в самом начале.
    Выяснить степень технологичность и оценить прочностные параметры.
     
  13. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    Для чего? :faq: просто так? - тогда ладно, но если для реальных задач, то следом встанет вопрос сроков и стоимости - и мы опять встречаемся и обсуждаем :)]. ИМХО любую практическую задачу СРАЗУ нужно решать с учетом тремя показателей: качество, сроки и стоимость.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    А что вы будете делать с результатами, если стоимость этой идеи будет космическая? :faq: Может отдельную тему создать про то, что никто никогда из обычных форумчан со средним достатком не реализует по причине высокой стоимости конечного результата?

    Мне идея в корне не нравится.
    1) Дорого.
    2) Думаю будут проблемы с обеспечением не только прочности на сжатие, но и устойчивости стены. Ведь в такой опалубке отсеки для укладки опилкобетона маленькие по размеру и перемычки каждого следующего ряда блоков разрывают отсеки предыдущего ряда пополоам. Поэтому если опилкобетон внутри такой опалубки будет теплоизоляционным и самонесущим (проще говоря просто заполнитель), то за счет чего тогда будет достигнута прочность конструкции и устойчивость стены? Ведь клея между блоками несъемной опалубки может не хватить, т. к. толщина стенок там всего 4 см.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    1. За рамками вопроса :)
    2. ОБ естественно подразумевается прочности как и в вариантах монолита. Там ведь каркас не назовешь несущим. А некоторые элементы каркаса после и удаляют. Т. е. ОБ - несущий.
    А вот разрыв по горизонтали (я тоже писал об этом) - напрягает :)

    ЗЫ. Если влез не туда, то извиняюсь. Отдельную тему ... да ладно... проехали.
    Закрыли вопрос. Ноу проблем.
     
Статус темы:
Закрыта.