1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 20

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 7

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 27.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    50 на 50 - половина делает конструкционный холодный опилкобетон, а другая делает несущий каркас и заполняет его теплоизоляционным легким опилкобетоном.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Использование той несъемной опалубки, которая есть у Дюрисола по моему не подойдет для вашей идеи. Но вот если опалубка будет немного другой, то в принципе может быть вариант окажется технически исполнимым, по крайней мере на стену толщиной 40 см. На картинках ниже несъемная опалубка из арболита, которую делают на Украине. У нее размер 32 х 102 см., внутри 4 отверстия с размерами 17 см. (ширина) х 18 см. (длина) каждый. Но вот если такую опалубку сделать размером 40 х 94 см., т. е. шириной 40 см. и внутри у нее будет 3 отверстия размером 25 см. (ширина) х 25 см. (длина), то тогда увеличится вероятность того, что такой вариант пройдет по конструкции и несущей способности. В основе несущей способности стены будут в этом случае и сквозные колоны 25 х 25 см. из конструкционного арболита (на всю высоту стены без прерываний), и сама опалубка. Т. к. и материал опалубки, и материал в колонах имеют очень хорошую адгезию друг к другу, то прочность такой конструкции будет достаточно приличной и я думаю что для одноэтажного дома хватит 100%. Да и для двухэтажки с деревянными перекрытиями тоже думаю хватит вполне.

    Но так вряд ли кто будет делать, т. к. цена на такую конструкцию будет существенно выше, чем на монолит, при этом в ней будут мостики холода, которых в монолите нет.
     

    Вложения:

    • Виды блоков.JPG
    • Блоки несъемной опалубки из арболита 2.jpg
  3. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Проще сделать опалубку из сцп, и быстро и технологично, цена не сильно выростет, только сохнуть долго будет. Я в доме одну стену сделал каркасную с одной стороны закрыыл ее ГСП, а с другой поднимал опалубку и заливал опилкобетоном. Сохнет уже месяц(. Ну конечно на воздухе быстрее будет ну все же.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Ну вот Вы и нашли то, что я, собственно, и обмозговывал :)
    Мои предпочтения (Оставим почему. Слишком субъективно, да и ни к чему) на данный момент лежат к укладке ОБ в несъемную опалубку. Фибролит, СЦП и т. п.
    Так что рассматриваемый вариант - лишь вариация несъемной опалубки. Причем блоки были приведены для примера. Естественно, использовать тот же Дюрисол было бы крайне не экономично. Да и размеры там, как Вы заметили, не айс.
    Но ведь нет проблем при наличии нужного инструмента сделать что-то подобное самому. Но с оптимальными размерами и конструкцией.
    Правда я рассматривал не сквозные колонны, а смещение "отверстий" относительно друг друга на половину.

    Ну и по обозначенным Serj критериям.
    Цена. Да, фибролит и компания тоже не дешевы. Это факт. Но это опять к теме "предпочтений". Он в них, предпочтениях, тоже присутствует :)
    Скорость. При оптимальных размерах вряд ли намного ниже. А при стройке "в одну харю" или с мелким помощником, может и быстрее. Тут еще можно сказать, что заготовки можно делать "долгими зимними вечерами" и по выходным в городском ГСК :) А на стройке быстро их собирать и ставить на место.
    Качество. Вот тут самый большой вопрос. Ибо монолит таки не единый, а некий каркас получается.

    Еще раз извиняюсь, если залез не в ту тему. Мысленно подбрасывая монетку и выбирая между писать в теме и создавать новую (тоже не айс - плодить короткие темы в разделе), возможно, сделал неправильный выбор :(
    Всем спасибо за конструктивное обсуждение :super:
     
  5. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    Вот уже лучше. :super: Только нужно не просто сравнительные рассуждения, а конкретная цифровая оценка. Если этого не делать, то очень легко можно прийти к парадоксальным противоречиям на основе "это и так понятно", "намного ниже","может и быстрее" и получится что в прямоугольном треугольнике все стороны равны. :aga:
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Согласен. Но пока рассуждения на уровне "Бред - не бред". Если первое, то забыли и пошли дальше. Второе - прикидываем.
    А оценка грубая конечно же имеет место быть всегда.
    Из плит велокс 1 м2 опалубки стены толщиной 400мм будет выходить от ~900 руб из плит WS35 до ~1000 руб из WSD 35 (эти плотнее и прочнее).
    Есть у них в каталоги и плиты 25 мм (для легкого бетона, полагаю. в самый раз). но цен не встречал. Может только под заказ или вообще не делают :(
    Все без учета транспортировки, крепежа, работы по изготовлению, отходов и т. п. и т. д.
    Для сравнения, несъемная опалубка из таких плит: минус треть на плиты и плюс ХХХ на каркас или другие способы их крепежа-монтажа.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Фибролит и СЦП дешевле выходят.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Какой материал вы называете ГСП?
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    На велоксе прикидывать проще. Площадь плиты ровно один квадратный метр :)
    А так конечно да.


    Полагаю, что гипсо-стружечная плита. Интересный, кмк, материал.
     
  10. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    A991ru,
    да это гипсо-стружечная плита 10мм (пшеланский завод)
     
  11. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да вот кстати сразу вопрос, как думаете, полностью непросохшии мои перегородки можно штукатурить или нет? думаю буду гипсовыми смесями штукатурить покупными, штукатурить буду сам
     
  12. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я подрозетники гипсом замазывал, у меня гипс из-под штукатурки очень долго сох по сравнению с другими участками.
    Поэтому я не рекомендую так делать. Лучше подождать пока просохнут стены.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я думаю что монолитный щепобетон в опалубке из СЦП или фибролита будет сохнуть намного быстрее, чем в опалубке из ГСП. На мой взгляд ГСП имеет большее сопротивление воздухопроницанию, чем обычный ГКЛ или гипсовая штукатурка. Да и по СНиПу сопротивление воздухопроницанию у плит из фибролита толщиной 15-70 мм. будет 2,5 кв. м·ч·Па/кг, а гипсокартона толщиной 10 мм. (сухая гипсовая штукатурка) будет 20 кв. м·ч·Па/кг. :hello:
     
  14. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.304
    Благодарности:
    12.659
    Адрес:
    Пенза
    Поддержу - я бы дождался полного высыхания, ну или по крайней мере оштукатурил только одну сторону, а вторую только после высыхания через месяцок.
     
  15. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Надоело ждать когда просохнуть, сбросил все листы) так должно быстрее высохнуть.
    щас думаю начать полы заливать, думаю тем же составом, что и стены или на гипсо-известь перейти, что бы побыстрее. Кто с опилкобетоном на гипсе работал подскажите если у меня состав был 200цем 100извести, какой на гипсе взять и чем замедлять лучше?
     
Статус темы:
Закрыта.