1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,55оценок: 20

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 7

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 27.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Андрюха и Алёнка
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    712

    Андрюха и Алёнка

    Проектирование раздела ЭОМ (в сфере ПГС)

    Андрюха и Алёнка

    Проектирование раздела ЭОМ (в сфере ПГС)

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Екатеринбург
    Суть процесса понимаем и количество песка сознательно уменьшили (ради эксперимента), завтра поймем что получилось, кстати взвесил - 900кг/м3, такой плотности и добивался, но опять таки, далеко не арболит) На ощупь. По пропорциям ОБ 1:3:6 тоже делал, не вариант, сохнет долго, тяжелый (стандартный блок стеновой весил бы 37кг, ну куда столько...), да и холодный наверное получился бы, молотком разломал вдребезги с 3 раза, бил в пол силы. Причем выдержал месяц, до конца не высох.
     
  2. Smiler
    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    158

    Smiler

    Экспериментатор

    Smiler

    Экспериментатор

    Регистрация:
    12.04.13
    Сообщения:
    226
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Киров
    @Андрюха и Алёнка, похоже что цемент сильно лежалый, не среагировал как надо. У меня всю зиму в открытом пакете пролежал в кладовке и на вид немножко скомковался, в былые времена уже бы выкинул булыжником, а тут на вид нормальный, а твердеет еле-еле даже с раствором жидкого стекла. Известь и песок по-моему лишние. Цемент можно проверить замешав с чистым жидким стеклом - схватиться должен моментально. Если цемент нормальный, то попробуйте опилки смешать с раствором 5% или 10% (по объёму) жидкого стекла потом добавить цемент. Воду не добавляйте, только раствор жидкого стекла, но лишняя вода увеличивает плотность (получается больше цементного камня, но меньшей твердости). ИМХО
     
  3. Андрюха и Алёнка
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    712

    Андрюха и Алёнка

    Проектирование раздела ЭОМ (в сфере ПГС)

    Андрюха и Алёнка

    Проектирование раздела ЭОМ (в сфере ПГС)

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Екатеринбург
    Про цемент тоже так подумал... Но сейчас уже не до экспериментов. Стойки сделаны почти все, надо бы уже строить начинать, а то высохнуть не успеет.
     

    Вложения:

    • SS105455.JPG
    • SS105448.JPG
    • SS105453.JPG
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Так если вы собираетесь утеплять, зачем вам сильно теплый монолит? Сделайте опилки с песком 1:3:6 (опилки), теплопроводность получится 0,3 где то. Зато прочность такого варианта вообще не вызывает сомнения. То, что вы такой вариант раскололи именно о более высокой прочности на сжатие и свидетельствует. Возьмите кирпич например и ударьте его молотком, так он с первого раза расколется, хотя его прочность в 5-10 раз больше, чем у арболита. Если цемент нормальный, то вариант опилки с песком 1:3:6 (опилки) + внешнее утепление совсем неплохой.

    Если все таки без песка, то ваши пропорции 350 ц.:50 негашеная из.:1700 л. щепы вполне подойдут, т. к. в результате у вас должно получиться больше 1м3. У всех щепа уплотняется по разному, но обычно на 25-30 % (сосна) и 30-45 % (ель).
     
  5. 344gm
    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719

    344gm

    Живу здесь

    344gm

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    719
    Адрес:
    Уфа
    @Андрюха и Алёнка, если позволите прокомментирую. Возможно Вам стоит "охладить пыл". Вы сами себя загоняете сроками. К счастью или сожалению на стройке, тем более для себя - НЕЛЬЗЯ принимать скоропалительных решений. Эти скорые решения приводят к ошибкам, иногда к очень дорогим. У Вас насколько я понял начало стройки, а представьте, что через какое то может наступить эмоциональное выгорание и Вы можете "плюнуть" на все в самый ответственный момент (а такое выгорание будет, доказано опытом многих форумчан, про себя уж и не говорю).
    По делу: если возьмете правильные пропорции вяжущего, щепы и минерализатора у практиков Leletau и других первопроходцев каркасно монолитного арболито опилкостроения, то проблем наверное не будет. Только проверить Ваши возможные варианты-рабочие они или нет, Вы сможете только лично. Не надо ждать по месяцу чтоб раздавить образец. Наверное здесь надо отталкиваться еще и от сроков распалубки (если снимать опалубку на след день, то тогда должна быть достаточная для распалубки прочность на начало следующего дня). И возможно это и будет главным критерием для Вас.
    Как делал у себя баню: взял по ведру щепы (взвесил), цемента, извести, хлористого кальция. Сделал по классическим пропорциям ветеранов (перечислил выше) несколько образцов. Утрамбовал с сыном в сбитую из досок форму. Заняло все это 2 часа и опыт приобрел уже в реальном бою. Пропорции специально не пишу, так как у каждого свой цемент (это Вы уже увидели), активность разная. На след день распалубка - жесткость этого пробного кирпичика устроила. На след день ребята (не нарадуюсь на них) при мне начали замес и пошло, поехало.
    Вывод:
    Не торопитесь, если строите для себя (не накручивайте себя сроками, ошибками и неудачами).
    Пробуйте не на стакане смеси.
    Делайте минимум три пропорции замеса (образцы с разными пропорциями).
    Выставите критерий по срокам распалубки.
    Удачи в хорошем и непростом деле!
     
  6. Андрюха и Алёнка
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    712

    Андрюха и Алёнка

    Проектирование раздела ЭОМ (в сфере ПГС)

    Андрюха и Алёнка

    Проектирование раздела ЭОМ (в сфере ПГС)

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уважаемый, 344gm! C Вами во всем полностью солидарен. Теорию начал изучать года 2 назад, практику этой зимой (образцы), так что немного в теме. Спасибо за советы! Загорелся стройкой лет 5 или 6 назад, так что процесс уже идет ого го сколько. Чтобы не перегореть вдохновляет этот замечательный форум и люди, которые выкладывают сюда свои отчеты, всем им Уважение, или лучше сказать всем Вам, кто читает, строит. Дорогу осилит идущий! Так что потихоньку, помаленьку, главное делать)
    Уважаемый, a991ru! Если делать ОБ 1:3:6, 300кг (М500):600кг (отсев):50кг (н.изв):1м3 щепы а не опила, такой вариант тяжеловат, надо подумать... В общем, если я правильно все понимаю, прочность и ОБ, и арболита должна быть не менее 25 кгс/м2, для несущих стен.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Насколько я понял по вашему предыдущему сообщению, у вас ваши пропорции были ОБ 1:3:6, 300кг (М500):600кг (отсев):50кг (н.изв) были не на 1 м3 щепы, а на 1700 литров щепы и это совсем не одно и тоже. Если же вы ведете речь про 1 м3 готового ОБ, то тогда про 1700 литров опилок говорить можно а может даже чуток поболее, потому что щепа на 70% уплотниться не сможет и щепы на 1м3 готового щепобетона надо 1300-1400 литров максимум. Что касается пропорций, то если речь про 1 м3 готового ОБ мне кажется у вас цемента многовато, я бы взял меньше. Если дом одноэтажный с деревянными перекрытиями, то монолита 10-15 кгс/см2 хватит за глаза. Это 100%.
     

    Вложения:

    • Опилкобетон.JPG
  8. Андрюха и Алёнка
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    712

    Андрюха и Алёнка

    Проектирование раздела ЭОМ (в сфере ПГС)

    Андрюха и Алёнка

    Проектирование раздела ЭОМ (в сфере ПГС)

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    711
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пропорции по посту #1427 делал так 250 цемента М400:550 (600) песка: известь: щепа 1м3 - это на 1м3, щепа не уплотнялась, т. е вообще не уплотнялась
     
  9. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    @a991ru, у меня коэф уплотнения был 1.7-1.8. Брал щепу ведрами, в ведрах не трамбовал когда набирал. У @Андрюха и Алёнка, щепа по виду похожа на мою.
     
  10. стакан водки
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263

    стакан водки

    Живу здесь

    стакан водки

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    поселок Уральский
    Ewg80, не могли бы Вы вложить сюда фотографии процесса замеса, или внешнего вида своего строения. блоков. Да, пропорции бы еще... Очень интересная тема)
     
  11. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да уже много раз выкладывал все. Пропорции цем/ил на 1м3, 200/100. Фотки чет не получается загрузить, в темах есть я выкладывал
     
  12. стакан водки
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263

    стакан водки

    Живу здесь

    стакан водки

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    поселок Уральский
    Тут этих тем... Может хотя бы приблизительно напрАвите:)
     
  13. стакан водки
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263

    стакан водки

    Живу здесь

    стакан водки

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    поселок Уральский
    А ил имеется в виду карбидный? Где его искать?
     
  14. стакан водки
    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263

    стакан водки

    Живу здесь

    стакан водки

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.13
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    263
    Адрес:
    поселок Уральский
    Доброго здравия Вам! Подскажите, какой формы была стружка когда Вы пробные замесы делали?
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.068
    Благодарности:
    36.571
    Странно. Ни разу не видел щепы, которая уплотнялась бы на 70 %. Самое большое, что видел, это 45%.
    Дайте ссылку на пост, про который говорите. Просто пост #1427 не ваш и про известь там ни слова.
     
Статус темы:
Закрыта.