Эковата в качестве утеплителя - 2

Эковате в стенах определенно нужен паробарьер, т. к.
1) Эковата в стенах высокой плотности 60 кг/м3, а она от увлажнения примерно на 10% теряет свои теплоизолирующие свойства
2) Эковата в 20 раз более паропроницаемая чем дерево, поэтому делать паропрозрачными стены избыточно для создания эффекта "деревянного дома". Достаточно открыть часть потолка.

Воздух не входит и не выходит.
"Дышащий дом" фактически имеет функцию пароудаления, т. к. осушителя от паров воды и других паров как пот людей.

Мы тут с коллегой обсуждаем когда такой осушитель полезен, а когда нет. Летом и для просушки дома точно полезен. Зимой может сильно уронить влажность.

Я думаю сбалансированный по пароудалению обычный деревянный дом. В них люди живут несколько тысяч лет и организм естественным отбором адаптирован под такое пароудаление.

Поэтому расчетами надо подбирать такую же суммарную паропроницаемость дома как если бы он был сделан из бревна. IMHO.

 

SDim,

Очко в вашу пользу. Посчитал парообмен. Через перекрытие чердака качать больше 1 грамма в час на м2 нельзя по нормам. Выпадет там конденсат и иней. Получается коло 100 грамм в час для типового дома. Если добавить стены с эковатой без мембран сильно много не прибавиться, т. к. там будет зашивка какая типа ГВЛ, а она экранирует с отделкой в разы.

Для ориентира пусть 150 грамм в час. Но семья из 3х человек выделяет порядка 10 литров в день.
http://www.the-roof.ru/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD/7820/

Поэтому от силы 50% влаги можно вывести через стены. Остальное на вентиляцию - без нее все равно никак. А при нормах воздухообмена вентиляция шпарит этак в 10 раз мощнее и выведение влаги через стены начинает играть незначительную роль.

На мой взгляд паропроницаемость дома полезно для его просушки когда он стоит без отопления. Когда в нем живут и включена вентиляция "дышащие стены" играют незначительную роль.


Также прикинул стоимость антисептика. 5000 руб на 200м2 стены.

ИТОГО.

Стена из эковаты не имеет большого экономического и экологического смысла относительно конкурентов (пенопласты и обычные ваты за мембранами).

Потолок из эковаты имеет оба смысла.

 

Не совсем так. При использовании эковаты можно обойтись без пароизоляции (а можно и не обойтись).
Для этого должна быть грамотно спроектирована вся ограждающая конструкция (стена, потолочное перекрытие и т. д.). Коренное отличие ЭВ (и подобных материалов) от многих других утеплителей (например минват), что с ЭВ такое возможно, а с МВ - нет.

Сперва Вы говорили об пароизоляции, теперь о выходе воздуха. Пар и воздух перемещаются в стене по совершенно разным физическим законам. Да, в определенной степени, свежий воздух может поступать в помещение через стены. В очень небольших количествах. Зачастую достаточных, чтобы не использовать бОльшую часть суток вентиляцию. Мы работаем, дети учатся и т. п. В доме не так уж много времени в среднем проводим. А стены и прочие конструкции "работают" без перерыва

Под "дышащим домом" можно понимать что угодно.
Суть в том, что посредством грамотного применения ряда материалов, в т. ч. ЭВ, можно спокойно обойтись без некоторых, искусственно навязанных нам "благ" цивилизации. Мощной вентиляции, кондиционеров, увлажнителей и т. п. Или хотя бы значительно уменьшить требования к их мощности.
При этом микроклимат в таком доме будет всегда лучше, чем в доме, завернутом изнутри в пленку.

Где-то так

 

Видео российской эковаты из под молотка. Глядел и на Эковиллу. Разницы не увидел.

 

Fermi, Это после вашего коммента по поводу разницы между ватами. решил посмотреть. так в чём же разница. Скажу как и вы - А хрен его знает.

 

Это возможно по двум причинам.
1. Переувлажнение материала при монтаже
2. Материал (утеплитель) наносился к этой стойке с ошибкой.
Или эти две причины сразу. Такого быть не должно!
С уважением

 

А вот эковата из под рафинёра. Найдите отличия. Я не смог.

 

Шведы и японцы создали нано бумагу из целлюлозы.​

(голосов: 1)​

Ученые из Шведского Королевского института технологий в Стокгольме в сотрудничестве со своими японскими коллегами создали нанобумагу, по прочности на разрыв превосходящую чугун и лишь немного уступающую стали.


Фотография поперечного разрыва волокна целлюлозы. Фото Американского химического общества

Работа исследователей опубликована в журнале Biomacromolecules. По химическому составу нанобумага не отличается от стандартной и получается из обычной древесины при помощи специального разработанной технологии. Создатели надеются, что новый материал найдет применение в строительстве.
Целлюлоза - один из самых распространенных природных полимеров. Она является главной составляющей клеточных стенок растений и обуславливает их механическую прочность. Целлюлоза давно используется в промышленности, являясь основой для производства целлофана, бумаги, различных пищевых добавок.

Для получения целлюлозы шведские исследователи использовали древесину. Обычный процесс добычи состоит из двух основных этапов. На первом древесина очищается и перемалывается в мягкую массу. На втором применяются специальные реагенты, которые растворяют или разрушают содержащиеся в растительных тканях нецеллюлозные компоненты. В результате такого процесса отдельные волокна целлюлозы повреждаются и теряют свою прочность, поэтому ученые разработали более щадящую схему. На первом этапе древесина обрабатывалась специально подобранными химическими ферментами. Затем, при помощи обычного пестика, размягченная ферментами, она разбивалась в воде в однородную смесь. После выпаривания воды получился лист нового материала, толщиною 50 микрометров.

Далее ученые тестировали прочность новой бумаги на разрыв. Для этого на специальной машине к тонкой полоске материала прикладывалась постепенно возрастающая сила. Максимальное значение, при котором происходит разрыв полоски, и называется прочностью на разрыв данного материала. Для тестирования ученые использовали образец длиной 40 и шириной 5 миллиметров. Прочность на разрыв нанобумаги составила 214 мегапаскалей (МПа). Для сравнения: прочность бумаги – менее одного МПа, прочность чугуна – 180 МПа, прочность строительной стали – 250 МПа.

Столь удивительные свойства ученые объясняют несколькими факторами. Во-первых, толщина неповрежденных волокон целлюлозы в новом материале составляет около 300 нанометров - в тысячу раз тоньше, чем в обычной бумаге. Во-вторых, эти волокна сплетены в сложную механическую сеть, которая обеспечивает эластичность и прочность одновременно.

Сами создатели считают, что у открытых ими материалов огромный потенциал в сфере строительства. Нанобумага может быть использована для укрепления различных конструкций, создания прочных клейких лент. Нановолокна возможно использовать для укрепления бетона.
Источник - http://lenta.ru/news/2008/06/10/nanopaper/.

 

Подскажите, сейчас в Санкт-Петербурге можно купить мешки эковаты кроме Донской, ПромЭковаты и ГринПалп? PaulSPB теперь занимается только задувкой, судя по их сайту.

 

Здрасчтвуйте! В позапрошлом году утеплил чердачное перекрытие эковатой слоем 20 см. Сегодня залез глянуть. Выяснилось что просела сантиметров на 5. На поверхности корочка образовалась. Попробовал в одном месте порыхлить - объем восстанавливается. Вопрос - можно и нужно ли делать рыхление эковаты в процессе эксплуатации?

 

#постпроплачен
#нашаУРСАнеоседаеттак



На деле чего вы хотели? 900 рублей за куб это так дешево, что усадка на 25% included. Оседание у всех.
В принципе URSA M11 так не оседает (где-то 5%), но и стоит 1100 руб. Но все равно лучше с учетом засыпок мостиков холода. Просто сыпать нужно больше на 25%, постепенно получится более высокая плотность, которая не садится под весом. За 900 руб осадка на 25% неизбежна.

 

А чем эти-то не устраивают? Ценник-то примерно одинаковый

 

В Питере есть и та и другая.

 

Fermi, Что можете сказать по пароизоляции. Какую куда ставить. Имею ввиду под эковату. Есть Folder Minima D 98 и и другие. Так вот. Какую куда ставить? Люди со строительными навыками советуют Д 98 ставить с внутренней стороны. Но есть же H-ка. которая предназначена для этого. Для мансарды например можно ли поставить Дэшку со стороны помещения. Мнений много, но они противоречат друг другу. Кто-то советует везде ставить Изоспан А, и с внутренней и с наружной стороны говоря, что эковате мол пофигу. Вот с этим бы хотелось разобраться до конца.

 

Если стоять в очереди строительного магазина, то это уж точно!
Зайдите на сайт производителя, там всё подробно написано, что есть пароизоляция, а что ветро-гидроизоляция, и где что применимо.
А в учебнике по физике подробно про отличие пара от воды.