Эковата в качестве утеплителя - 2

GOOSE, спасибо. Мне тоже давно не интересно читать этот междусобойчик, да и другим это порядком надоело. Поэтому будем просто удалять.
Тем, кто хочет всё-таки что-то кому-то доказать на двух десятках страниц, очень рекомендую переместиться сюда https://www.forumhouse.ru/threads/199262/, как раз подходящая тема!

 

"постоянные и осознанные "косяки" - это задувка эковаты в вертикальную полость только через верхнее отверстие. То, что вата не упала на видео у итальянцев совсем не значит, что она не упадет и не осядет в реальных условиях при задувке под пленку в полость шириной 10-15 см.
Итальянскому видео есть несколько объяснений:
1. полость широкая, стенки гладкие - это способствует продавливанию ваты вниз
2. какая структура у ваты не видно, а это сильно влияет на ее способность заполнять полость - чем мельче вата, тем лучше она заполняет бОльший объем и, наоборот, чем крупнее фракция, тем меньше "радиус гарантированной безусадочной плотности" (назовем его так) ваты от выхода из трубы/шланга.
3. итоговая плотность в конструкции неизвестна - может они закачали намного больше, чем нужно?

По примерам: Могу привести крайне негативный опыт использования эковаты, который был у наших возможных заказчиков, либо у их друзей. Приезжала к ним бригада, задула весь дом через одно отверстие, деньги взяли за мифические кубические метры, а через год эковата в стенах просела и стало холодно. После этого они всем советуют не использовать эковату. И таких людей почти невозможно переубедить, что вата при правильной задувке не садится. И итальянское видео они в "гробу видали".

Посмотрите лучше российское видео "как правильно утеплять эковатой":

 

Альфагрин, Большое спасибо за ответ. Неужели только один "косяк" возможен при работе с эковатой? А каково Ваше мнение о задувке "под плёнку"? Уважаемый господин Жуков не отвергает этот метод, но и не приветствует т. к. рекомендует монтажникам от него отходить. Какие ошибки и возможные их последствия при этом способе монтажа? Спасибо.

 

Альфагрин, Посмотрел видео и честно скажу порадовался за себя. Посмотрите моё видео ещё раз и вы увидите, что я задуваю не опуская шланг с хорошей плотностью. С такой же как на вашем видео с опусканием шланга. На вашем видео нижнюю часть полости не вскрывали. А жаль. С моим качеством в сравнение бы не пошло. У меня плотность в нижней части безусадочная. Даже видно как пружинит вата, а не сминается. Это о чём то говорит.
Несомненно радует. что можно увидеть как работают другие. Есть чему поучиться и сравнить со своим опытом.

 

На видео есть подвох. Уважаемый г. Жуков в примере "как не надо" не довёл дело до конца. Полость фактически была заполнена на 3/4 объёма (из-за оторванной плёнки -хорошо заметна струя воздуха у левого плеча мастера). Фактически в полости не было созданно необходимое для уплотнения материала давление воздуха (в отличии от примера "как надо"). Для обьективности необходимо было востановить крепление плёнки и "додавить" (как и предлагал кто то из слушателей семинара) орентируясь (как в первом примере) на изменение звука воздуходувки. То есть нам предложенно верить наслово Мастера? Не в коем случае не хочу затеять очередной "холивар" (а ведь тапками закидают точно), но истина где то рядом?

 

Аналогично - не приветствую. Пленки имеют свойство растягиваться со временем, соответственно, эковата осядет. Потребители будут ругать эковату и тех кто эту эковату закачал.
Главная ошибка - редкая обрешетка и дешевая пленка. Встречались застройщики, которые задували под изоспан В, при этом в качестве обрешетки был брусок 25х40 мм с шагом 30 см.

 

Альфагрин, Обрешетка по плёнке доской 100х25 с шагом 30-50 см. допустима?

 

Да, согласен, что господин Жуков был не объективен, да и на вопросы отвечал в духе "верьте мне на слово" (интересно, это эпидемия? )
Но по своему опыту могу сказать, что если бы додувать в верх, то вата уплотнится не равномерно, в любом случае, пример, когда плотность внизу и вверху одинакова при верхней задувке я видел только на видео Салмоса
Когда я дул в пластиковую бочку, то даже в этом случае вверху была плотность выше, чем у дна...
Но мой пример тоже не корректен, так как дул пылесосом
Также было замечено, что кабель, протянутый в плоскости дает неслабую "разреженность" ваты под ним. Это касается также и всяких хитрых мест с укосинами, рассечками и пр. преградами.
Думаю, что более-менее равномерная усадка должна наблюдаться при ровной полости из строганой древесины и гладкой пленки Но это не к нам, это в Канаду и Америку)

 

Veps sp, Да вы верно заметили, что безусадочная плотность делается за счёт давления в полости. Для этого нужно 1) работать на коротком шланге. при чём любом; 76,63. 50мм.
2) Воздух должен подаваться по -максимуму
3) Плёнка должна быть прочной и плохо растягиваться и довольно гладкой со стороны эковаты (ФОЛДЕР МИНИМА Д98 предпочтительна. не пустит пар в эковату)
4) Материал подаётся на машинке ИЗОЦЕЛЛ СМАРТ ПЛЮС на четвёрочке для быстрого заполнения
5) в конце задувки делается додувка на подаче3), на троечке. (малая подача материала с максимальным воздухом дают хорошее давление и усадку материала.
6) В конце задувки (на подаче 3) материала и максимум воздуха шланг направляется в верхние углы. В каждый угол до начала прерывистой осадки материала. И СТОП. В противном случае может набить материал с перерасходом. Ну вот как то так.
Да и может самое главное задуваю без всякой обрешотки, даже верёвочной. Иначе не получить безусадочную плотность. Вернее сказать получится не равномерная плотность. Внизу пусто, вверху густо. А так верхняя часть столба эковаты выполняет роль пружины, которая держит весь столб эковаты в сжатом состоянии. Самые лучшие результаты имел с эковатой из под рафинёра, но не ГРИН ПАЛЛ, а другой.

 

Salmos, Да дружище, вот это сильно! Вот так взять и поделиться опытом и не в личку (как видимо делают аксакалы), а открыто на форуме! Спасибо. Мы как раз в эти выходные будем с комрадом его каркасник задувать. Первый опыт, так сказать. Ещё раз спасибо!

 

Вообще-то FOLDER Minima D98 - это гидроизоляция

а пароизоляция это FOLDER Minima H98

 

К сожалению не всегда это возможно. По своему дому могу сказать, что дерево было пилёное, но не строганное. Плёнка была дешёвая армированная, для большей прочности заделана дополнительной армировкой из железных лент. Чтобы не было пузырей пришлось обшить стены в чистую (в моём варианте блокхаус). Для контроля плотности и удобство задувки были вынуты доски через каждый метр. Задувка общей полости производилась через несколько отверстий с низу вверх в сложных элементах (крыша имее достаточно сложную структуру). В простых элементах задувка производилась только через верхнее отверстие с опусканием шланга до низу. В данном случае такой вариант наиболее приемлем, так как не струганная доска просто бы устроила пробку из ваты где-то не доходя до низу. Привожу этот пример к тому, что для задувки сверху без опускания шланга, скорее всего нужны идеальные условия, которые к сожалению не всегда удается создать.

 

Всем добрый день!
Начал "понемногу" функционировать информационный портал об эковате http://ecovata-plus.ru/. Информация на портале не носит рекламный характер, а именно информационный. Как мы и писали ранее о целях - снабжение максимального количества людей информацией. Приветствуем поступление дополнительной информации, коррекций и правок, а также статей и данных, которые позволят пользователям правильно применять эковату.
Сейчас обновился блок о производителях - http://ecovata-plus.ru/proizvodstvo/proizvoditeli.html, где указаны не все производители, и если есть какие-либо данные, то присылайте и будем публиковать.
Надеюсь, что модераторы данного форума не расценят данную информацию, как рекламную, потому что она не рекламная .

 

Делаю этим способом в таком порядке. Сначала комнату пробиваю на 4подаче. затем переключаюсь на 3ку и добиваю плотность.
Другой способ. Делаю дыру вверху на обрешотченой полости и задуваю до первого сдвига пласта эковаты. Это тот момент когда дую в верхние углы. Затем перемещаюсь вниз, а затем уже в серединку. Получается хорошо и без перерасхода.