Эковата в качестве утеплителя - 2

Будем надеяться, что 10% производимой по технологии ваты хватит, не только на хлеб но и на масло с черной икрой!

А вообще ситуация не самая приятная, я сейчас при проектировании каркаса стойки "держу" под плитный утеплитель ... на случай, а вдруг что то не срастется с эковатой ... видимо мой "а вдруг" подкрался незаметно.
сейчас все ринутся собирать остатки нормальной ваты?
@Дядя Скрудж, держите нас в курсе пожалуйста.

 

Герметизируя шов между трубой и металлочерепицей (тёмно коричневой), солнечным жарким днём (к 30 приближалось, или около того), я получил мощный ожёг руки, сорвавшись с упора и вынужденно облокотившись о крышу. вариант был либо падать, либо слегка поджариться. . Естественно металл не прилегает к эковате вплотную, но хорошая температурка ей тоже перепадает. На просторах инета пишут, что аммиачные домики начинают попахивать обычно в жаркую погоду.

Я думаю всё они понимают, потому и в ответ гробовое молчание. Тут вообще хоть кто-нибудь из производителей отмечается?

 

Мой хлеб - работа с эковатой, уважаемый @VladF., включая и работу Влажно-клеевым методом.

Уважаемые господа, пока заводы-производители готовят ответ, предлагаю пробежать глазами обсуждение данного вопроса в 2010 и 2011 года, одним из гуру в теме эковата. В поисковой строке набрать "аммиак" в сообщениях "paulspb".
Могу добавить, что в результате использования различных добавок того производителя, люди получили химический ожог на руках. По этой причине и бывших продавец той ваты в нашем городе свернул продажи.
С уважением

P\S Считаю, что нужно овладевать различными методами работы с эковатой, закрывать полный спектр ее применения, а не искать причины для объяснения почему этим методом нельзя работать. Думается, что от этого только выиграют все-от производителя, до Заказчика.

 

Чего-то дискуссия по одному вопросу разбежалась на две параллельные темы. Может лучше в одной будем?
Итак, сделал я такой поиск. Нашлось два сообщения. В обоих говорится о некой "революционной" разработке всем хорошо известного г-на Мальцева. Без упоминания состава этой разработки. Аммиак встречается.
Из всех перечисленных Вами вариантов (напомню: сульфат аммония, сульфат алюминия, бишофит и т. д.) встречается только сульфат аммония, но в несколько интересном контексте:

Т. е. во-первых, полностью опровергаются слухи о выделении запахов при контакте с водой.
Во-вторых, есть упоминание о применении данного вещества немецкими и американскими производителями.
В-третьих, сам гуру подумывал о его использовании.

Связи между "революционной" ЭВ от г-на Мальцева (судя по всему, Вы ее имели ввиду, говоря про ожоги) и сульфатом аммония в этих сообщениях не нашел.
Потому, лично для меня вопрос пока никак не разрешен. Т. к. есть еще факты для размышлений.
Продолжение в следующем сообщении.

 

Итак, какие еще факты?
Вот для примера состав ряда материалов:
Steico Flex: wood fibres, polyolefin fibres, ammonium phosphate

Steico Universal: wood fibre, aluminium sulphate, paraffin, bond between layers

Gutex Thermofibre (задуваемая теплоизоляция на основе древесных волокон):
Состав:
- необработанная древесина сосны и ели Шварцвальда;
- антипирен: 9% полифосфата аммония.

Магнезиальный фибролит (г. Сатка):
- заполнитель - древесина мягких пород (тополь, сосна, осина). Древесина является природным строительным материалом. Вместе с такими преимуществами как высокая теплоизолирующая способность и прочность, древесина обладает и рядом недостатков: горючесть, способность к гниению. Фибролит сочетает в себе все лучшие качества древесины, исключает гниение материала и является негорючим.
- затворитель - хлористый магний (бишофит Mg Cl2)
Бишофит - это кристаллическая соль, оставшаяся от испарения древнего моря, впервые обнаруженная в цехштейновых отложениях Германии немецким ученым Густавом Бишофом. Добывают его из скважин глубиной от 900 м до 4 км. Бишофит представляет собой уникальный по своему составу экологически чистый материал, который содержит множество важных для здоровья и жизнедеятельности человека макро- и микроэлементов: магний, хлор, натрий, бром, бор, калий, кальций, молибден, железо, медь и др. - всего более 70. По своему составу намного превосходит известные аналоги: соли Мертвого моря, океаническую и морскую соли. Бишофит используется в медицине при заболеваниях опорно-двигательного аппарата, при патологии центральной и периферической нервной системы, в дерматологии, в лечении сердечно-сосудистых заболеваний. Также бишофит используется для предпосевной обработки семян и вегетирующих растений.
- вяжущее - каустический магнезит (MgO), являющийся пылевидным отходом производства металлургического магнезитового порошка

Я, повторюсь, не химик. И во всех этих сульфатах, полифосфатах нифига не разу не разбираюсь. А глядя на формулы составов впадаю в ступор.

Но таки, вижу пока только истерику. А хотелось бы знать суть.
Хотелось бы знать, что может добавляться в ЭВ, а чего категорически сыпать нельзя. И причины оного.
Я вполне допускаю, что какой-нибудь условный "сульфат полифосфата" абсолютно безвреден, является прекрасным антипиреном, но при этом, в отличии от буры, при монтаже осыпается вниз. И толку от него, как от козла молока.
Тогда: Stop Madness! Эковату с этим "сульфатом полифосфата" покупать нельзя!

 

Добрый день, уважаемые коллеги!
Сейчас почитали форум и решили по некоторым темам высказать свое мнение, и может даже не мнение, а свою позицию...

Это действительно так... Обусловлено это, видимо, плачевным состоянием ряда производителей. Анализ прошлого года показывал стабильную цену на рынке Москвы и Подмосковья - от 20 до 25 руб/кг. При том, что за 20 еще многие думали... Потом выявилась тенденция снижения цены, которая была обусловлена открытием нового производителя в Подмосковье в районе Наро-Фоминска. Далекие от экономического анализа и законов бизнеса "предприниматели" выбрали политику демпинга, которая никогда в жизни ни к чему хорошему не приводила. Другие производители, дабы не выпасть частично из рынка были вынуждены двигать в сторону снижения цены. Ну ок..., а что такое снижение цены? - это поиск путей снижения себестоимости или путем снижения своей прибыли или экономии на производстве. С учетом того, что у нас не особо-то любят отдавать свою прибыль, вывод напрашивается сам собой...
В этом году выявлена тенденция снижения качества по отзывам клиентов - у кого-то пылит, у кого-то химия на дне мешка, у кого-то ее вообще нет, у кого-то пахнет, у кого-то воняет, у кого-то горит, у кого-то дымит и т. д. Коллеги... вдумайтесь в это! Значит эковата ВСЕМИ производится по разному! Кто как хочет, тот так и производит, а клиент - монтажник, частник, крупный строитель покупает и надеется, что ему повезет. А что встречается и до чего доходит! - в конце ноября - начале декабря позвонил "клиент" (язык не поворачивается так его назвать) и попросил ему продать эковату по цене ниже 16 р/кг!, т. к. за 16 ему уже предложили (известно где). Ему аргументированно объяснили, что такой цены не может быть. Этот "клиент" сказал, что ему не важно сколько будет химии в материале и будет ли она там вообще, но ему только сертификаты необходимы к материалу. Товарищу этому было отказано в продаже (это был хороший объем) и было ему посоветовано обратиться к тому, кто предложил за 16. "Заказчик" этот из Волгодонска (Ростовская область).
Так вот, возвращаемся к тому, что ВСЕ производители производят, как хотят - отсутствует единый стандарт и единая норма производства, как в тех же Штатах, Франции, Германии, Финляндии и т. д.
Отсутствует единый порядок и единство - и не будет на рынке нормального продукта эковаты (будет бумажная мешанина), пока не будет единого стандарта и некоего объединения.
Цену скинули, на качество "нагадили", рубанули разовых доходов и "гори оно все..." авось пронесет.
Теперь о том, что "мешают" в вату вместо боратов - сульфаты аммония, фосфаты, сульфаты алюминия, тот же бишофит, тут я читал, что отходы мин ваты где-то видели на Урале, цемент и т. д. Чего там только нет!
Не скрываем, что мы решили один раз попытаться попробовать добавку, позиционируемую, как специальный антипирен для ЭКОВАТЫ, разработанную специалистом, чья фамилия звучала на этом форуме (Мальцев). Брали 100 кг. Чуть НЕ ПРИКОНЧИВ оборудование мы (в холодном поту) отказались от этого изобретения и больше не пытались искать замен и заменителей.
По поводу сульфата (фосфата) аммония - вот кривой перевод резолюции Центра технических исследований и строительных норм (Европа, Франция) по вате с сульфатами аммония.
Первый семестр 2013: Меры, принятые в лаборатории CSTB, показывают, что, в условиях температуры 23°C и влажности 90 % HR, вся тестированная вата производит передачу аммиака 6ppm до 360ppm, что является достаточно высокой оценкой токсичности INERIS (0,3 ppm в 1,7 ppm). Меры in-situ, осуществленные в жилье, представляющем проблемы запаха, указывают присутствие аммиака хоть и в слабых количествах количествах, но которые остаются выше нормативов токсичности.
Поэтому, санитарные власти указали что объединили достаточно элементов чтобы доказывать меру предосторожности, которая осуществится постановлением от 21 июня 2013.
По русски говоря - в домах вонять мочой будет.
Вчера состоялась плодотворная встреча с коллегой из Франции, который обрисовал всю интересную картину с использованием заменителей. Думайте...
В завершение этого "эпоса" стоит сказать, что пока на территории России не будет выработан единый стандарт производства целлюлозного утеплителя ЭКОВАТА у нас будет бардак и раздолбайство с качеством и ценообразованием.
Отмечу позицию нашей компании "Промэковата" (не в рамках рекламы, а в рамках ответственности за престиж материала), что мы не собираемся менять или заменять химию. И этой позиции также, знаю, придерживается ряд производителей в Сибире и на юге РФ, в частности г-н Окунев О., также в Ижевске, и очень жаль, что в московском регионе не видно большой ответственности за будущее материала.

 

1. Кем и чем опровергаются?
2. Американцы использовали. В Европе сейчас ЗАПРЕЩАЮТ
3. Гуру? Это производитель? Специалист по монтажу?
4. В чем "революционность"? Может есть смысл выложить полную информацию о составе? Представить химический состав добавок?

 

Читайте внимательно. Не вижу смысла комментировать, т. к. смысла беседы, Вы похоже не уловили.
Мой пост: ответ на пост @Дядя Скрудж с предложением почитать кое-что, воспользовавшись поиском.

Что конкретно запрещают и почему?
Я пытаюсь разобраться. Примеры использования всевозможных "сульфатов и фосфатов" в других органических утеплителях я привел в следующем посте.
В европе. Без запретов.
Поэтому и воспросы ставлю конкретные. Что именно запрещают? И почему?

Гуру - термин употребленный @Дядя Скрудж.
Так что вопрос не ко мне.
Могу лишь посоветовать: читайте внимательно сообщения и все станет понятно.

Опять невнимательны:
1. "Революционность" закавычена. Намек: закавычена намерянно.
2. Я в химии плохо разбираюсь. Несколько раз упоминал об этом. С составом не знаком и даже не интересовался. К деятельности г-на мальцева отношусь, мягко говоря, скептически.

Я ищу ответы на вопросы. Для того, чтобы понимать, почему я должен взять этот продукт и не брать этого. И для того, чтобы потом самому аргументированно объяснять другим, почему надо брать первый и не стоит связываться со вторым.
При всем уважении, аргумента "это плохо" из Ваших ли уст, или из уст @Дядя Скрудж для меня не достаточно. Мне надо бы еще знать "почему плохо".

 

@ Sailor
Я читаю все внимательно. И отвечаю, также, несколько раз подумав.
Мои вопросы скорее можно расценивать, как скептически-риторические и в большей степени ни к Вам, а именно к деятельности "революционеров".
Состав г-на Мальцева, понятно, что я не у Вас "спрашивал" - опять же скептицизм.
По поводу полезно - вредно - это необходимо лабораторное заключение. Ответ один - с солями аммония в домах мягко говоря пахнет... мягко говоря. С алюминием сернокислым, при реакции образуются сернокислотные соединения (это мне химики выдали).
По поводу запрещено / разрешено - в Европе с июня 2013 использование эковаты с солями аммония ПРЕДОСТЕРЕГАЮТ / ЗАПРЕЩАЮТ

 

Что и кто такой ГУРУ я знаю, простите .
Это опять же скептицизм а адрес "революционера"...

 

O'key. Разобрались.
По поводу Ваших слов того, что "надо".
Я их здесь читал еще в изложении того самого гуру (я так и не понял, поняли ли Вы о ком речь: это человек, который организовывал и руководил какое-то время сортавальским производством, на нынешнем Вашем оборудовании).
Я полностью согласен с тем, что нужна ассоциация, нужен ГОСТ.
Но воз-то и ныне там
Чего никак не самоорганизуетесь? Ведь далеко не все производители пришли на этот рынок, чтоб срубить бабала по быстрому и свалить.
ГОСТы и т. п. сами с дерева не падают.
Кто, кроме Вас?
Не форумчане-самостройщики же.

 

Мы на разной волне были . Я имел в виду "гуру"-химика, а не Павла.

По поводу ассоциации повторюсь, что общий язык находить, особо, никто и не хочет. Осталось только в добровольно-принудительном, т. е. пригласим того, кто уже готов, а такие есть, а кто не захочет, значит так и опубликуем везде... . Основная масса производителей - "тихушники-гаражники" (сами так начинали), прошу меня извинить за резкость, но так и есть (и это не антиреклама, а факт). И все эти производители производят что-то и из чего и с этим надо что-то делать.
Опеределены единые, пока внутренние стандарты и сейчас основная задача сделать их внешними, т. е. тем, чем должен руководствоваться производитель и потребитель. 2014 год должен быть показательным...

 

Т. е. официальные нормативные документы таки появятся?

 

Смотря что понимать под официальными нормативными документами. Если СНип, то это в процессе и открою Вам секрет - затратно, но решается. Если нормативные технические условия производства по аналогии зарубежных коллег, то да. Именно по аналогии ассоциаций с заключениями, испытаниями и т. д.

 

Само собой в первую очередь ГОСТ - ТУ интересует. Именно в нем обычно прописывается из чего, какого качества и т. п.