Эковата в качестве утеплителя - 2

У меня дом из бруса. Долго думал, какой утеплитель применить для утепления мансарды, полов, потолков. Просидел в интернете много времени. Решил-эковатой. Живу в Архангельской обл. Самый ближний завод по изготовлению эковаты Череповец (хотя до него700км) Всё равно поехал и привёз, одни транспортные вышли 18000р. Сейчас утепляю чердак, слой 30см. Сначала взбивал в пластиковой бочке дрелью с миксером, не понравилось, не качественно взбивается, остаются комки. Принёс триммер штиль (мотокоса), попробовал, на много лучше. Сейчас взбиваю им. Эковата увеличивается в объёме только в1.5-2 раза, ни как не 2-3. Доски на потолке с щелями, чтобы утеплитель не проваливался, степлером прибил полотно, покупал агрил тепличный. После полного утепления и установки отопления, обязательно приглашу специалиста с тепловизором. Надеюсь, что не зря выбрал эковату!

 

а. В ЧЗТМ большие упаковки (транспортная плотность ~ 100-110 кг/м3.
б. В ЧЗТМ относительно мелкая вата (плотность в перекрытии при проф. монтаже ~42 кг/м3, вручную ~50
в. увеличение объема сложно оценить на глаз.

 

играть словами легко.

ваше утверждение непонятно будет специалисту до тех пор, пока вы не раскроете понятие "промерзать". В какой мере промерзать? При каком увлажнении? Будет ли такое увлажнение в процессе эксплуатации данной конкретной конструкции.

ну а неспециалист прочитает и подумает, не зная реалий, типа "ааа, конденсация неизбежна", "немного влаги и стена промерзла". Ведь согласитесь, вне контекста непонятно, "промерзла" - это насквозь и с инеем внутри помещения на стенах. Так то это похоже и подразумевается, но на деле - так не будет.

вы, Александр, профессионально эковатой занимаетесь? Или утепляли себе такую конструкцию? Или у вас много другой практики было в этой сфере? Судя по стилю и наполнению ваших последних (ваш профиль и все ваши посты на этом форуме мне читать не интересно совершенно) постов - любите безосновательно потеоретизировать, другого объяснения я пока не вижу.

я описал свой тест, три года баню в этом режиме пользую.

 

Я писал про утеплители в целом, и эковата в этом плане ни чем не отличается от других, если намокнет толку от нее не будет.

Промерзать это понятие относительное согласен, точнее будет сказать что сопротивление теплопередачи такой стены резко упадет.

Я пишу о том чего знаю наверняка. Я прекрасно знаю как считать теплотехнику. Вот один из примеров:

 

резко - это точнее? елки палки, как резко? при каких условиях? вы почему такими словами бросаетесь?
если беретесь судить, так делайте это ответственно, а не как какой то демагог

ну и по увлажнению, сопротивление теплопередаче эковаты всяко менее резко будет изменяться, по сравнению "утеплителей в целом".

 

Ваш случай как раз понятный, все сделано как надо.
Дискуссия идет о конструкции которую описал Господин prontos.
Это когда на сырой газобетон ложится эковата и потом все
это без воздушного зазора запирается облицовочным кирпичем.
Лично мой отзыв - так делать нельзя.

 

А зря.
Сразу видно, что тему Вы не читали. А здесь выкладывался документ с исследованиями ЭВ. В т. ч. и зависимость теплопроводности ЭВ от сорбционного увлажнения.
Как и любой органический материал, ЭВ довольно лояльна к увлажнению.
Естественно, до определенных пределов. Пока сорбция идет капиллярная, внутрь волокон целлюлозы.

Похоже, что как раз наоборот.
Ну и где в приведенном примере обсуждаемый вопрос?

Все зависит от марок ГБ и кирпича.
Например, при D600 ГБ и пустотелом кирпиче по расчетам все проходит.

 

Цифры я думаю вам как китайская грамота, если бы вы на этом уровне разбирались можно было бы и цифры привести.

Это был пример теплотехнического расчета реального проекта, к тому же прошедшего гос. экспертизу (для наглядности). Насчет про умение считать не вам судить, приведите свои расчеты по вашему примеру ГБ D600 и пустотелом кирпиче, что там у вас проходит?


На сайтах про эковату много вранья.
- теплопроводность - 0,032-0,041 Вт/м*K;
- группа горючести: Г2 - умеренно горючая (ГОСТ 30244), В1 (DIN 4102)
- невоспламеняемая (ГОСТ 30402), Д1 - с малой дымообразующей способностью (2.14.2 и 4.18 ГОСТ 12.1.044);

На самом деле В2, Д2, Т2 (умеренно опасные, группа токсичности про которую вообще молчок)
И как правило указывают теплопроволность по группе А (сухое помещение), а в расчетах фигурирует В (норм. влажн.) и это несколько отличается от заявленного.

 

Это расчет раздела "Тепловая защита зданий".
Речь же о разделе "Защита от переувлажнения ограждающих конструкций".
Так что ноль наглядности.

Судя по тому, что Вы путаете одно с другим, может и мне.

Ничего не происходит. Сопротивление паропроницанию конструкции до плоскости возможной конденсации превышает оба требуемых значения. Что там еще может получаться?

А при чем тут сайты?
Вот документ.
Исследование проводили явно не производители.

 

поменьше думайте, особенно за других. Прежде чем писать "резко", "промерзает", нужно вам, если вы действительно специалист и писать цифры. А то понаписал всякого, и начинает с больной головы на здоровую валить.

Снова демагогия. "На самом деле" млин. Что в сертификатах указано, то "на сайтах" и показывают. Такое впечатление, что вам задача поставлена, "идеальную" эковату опорочить. Так можете успокоится, утеплитель хороший, но идеальных вообще не бывает.

 

Полностью согласен.
Что касается Д600 + пустотелый на облицовку, то это скорее гипотетический вариант.
дорого и опасно. Дорого потому, что на 600 плотности и блоки дорогие и для 23
снипа стена должна быть сантиметров 80. Опасно потому, что пустотелый кирпич в наших широтах+
плохие кладчики это мина замедленного действия. Живьем видел выщербленные фассады.
Не зря москвичи отказались от колодцевой кладки.

 

Дык туда повсеместно минвату пихали.

 

Всем спасибо за участие, но про смерть ваты я как-то не подумал), думал о физическом воплощении этого процесса (поставить стены с кладкой и потом задуть). Погуглил и позвонил в пару компаний, сказали не вопрос, случай классический, единственная проблема, может осесть, но можно и подсыпать. А если газосиликат заменить керам. блоки, то можно?

5 см ваты-это 15 см газосиликата, у меня это 30 кубов, т. е. 100 т. р. Для меня "о чем". Деньги зарабатываю, не ворую)

 

Это очень хорошо, что не воруете.
Хорошо, что считаете.
Еще бы хорошо считать правильно.
Вопрос в том, что затраты на отопление не находятся в прямой зависимости от толщины стен.
Зависимость скорее экспоненциальная. И на каком-то участке этой зависимости затраты на утепление оправданы, на другом - фифти-фифти, а дальше - не окупаемы в сколь-либо видимой перспективе.
К сожалению, совершенно не знаком с Вашим проектом, с текущим состоянием дел, планируемой системой отопления etc.
Но, с огромной долей вероятности берусь утверждать, что если Вы увеличите толщину ГБ до 400 мм, то вопрос с использованием утеплителя с повестки дня уйдет.


Вопрос. Под керам. блоками Вы что подразумевали?

 

Не думал никогда что 5 см ваты=15 см газосиликата...особенно лет через 5.