Эковата в качестве утеплителя - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Теплую керамику.

Вы хотите сказать, что десятки 20-ти этажных строящихся и утепляющихся домов (мин. ватой) которые я вижу почти каждый день катаясь по Москве расчитаны на 5 лет, а потом капремонт фасада. Или это Вы про эковату.

 

Я по-всякому пробовал взбивать и сделал вывод: если утепляешь перекрытие, то можно сразу высыпать из мешка на поверхность и уже на месте пушить дрелью. Это лучше делать в два прохода с перерывом в 10-20 минут. Высыпанная из мешка вата сама пытается расправиться, нужно только ей помочь. Хорошо пушится свежая вата; если полежала в мешке несколько месяцев, то уже заметно хуже.

 

Я про эковату...

 

В среднем:
Чуть-чуть холоднее ГБ.
Паропроницаемость ниже.
Но:
Параметрический ряд: 25 - 38 - 44 - 51 см.
У 25 (в большей степени) и 38 (в меньшей) коэффициент теплопроводности высоковат.

Побольше минваты проживет. 100 процентов.

 

Мне тоже симпатичнее каменная стена, без утеплителей, но теплопроводность блоков 0.12, эковаты 0.4 (грубо), 30 см газоблока+ 10 эковаты в 1.5 раза "теплее" 40 см гб, и дешевле тыщ на 50р. По-поводу кирпича я имел ввиду, не сгниет ли вата, как в газосиликате.

 

Еще возник вопрос: если у меня просядет вата, допустим, на 5%- это значит, что теплопроводность слоя ваты увеличится всего на 5% или какая-то другая зависимость. Промерзание мне не грозит, гс 30 см.

 

Процесс называется «дистилляцией с водяным паром».
Вот про него в отношении борной кислоты (самое начало страницы).
http://www.ximicat.com/ebook.php?file=b.djvu&page=4
А физику явления можно посмотреть здесь
http://toxikachem.ru/veschestva-izoliruemyie-distillyatsiey-s-vodyanyim-parom/izolirovanie-veschestv-distillyatsiey-s-vodyanyim-parom-2/

Этим летом обнаружила что борная кислота протекла вместе с дождевой водой сквозь OSB. Это когда три года назад мы утепляли первую ячейку в перекрытии под открытым небом и пошел дождь. Это к вопросу о паропроницаемости OSB. Она как выясняется еще и водопроницаемая, со временем .

 

Все равно я Вас понять не могу.
Если считаете, что многослойная конструкция экономичней (дешевле), чем однослойная, то почему не взять типичный конструкционный материал (кирпич, КББ, ГБ высокой плотности) ?
Например 25 см кирпича полнотелого (любая стена в этом случае по СНИПу пройдет) плюс 15 см ЭВ + отделка.
К чему ежа с ужом городить?
По моему скромному мнению: или однослойная (без учета отделки) стена из теплоэффективного, но в то же время конструкционного (ТК, ГБ, КББ малой плотности) материала.
Или многослойная, но конструкционный слой из материала высокой прочности. В этом случае вопросов про "сгниет ли эковата" просто не возникнет.

Я вчера выложил документ с исследованиями свойств ЭВ. Там приведена и запрашиваемая Вами зависимость.
Не увеличится на 5%.Но возможно появление пустот. Потому задувать надо так, чтоб не просела

 

Что Вы зациклились на этих 5 см эковаты между ГС и кирпичем. ИМХО к ГС лучше вообще ничего не приклеивать и не прислонять...Стены-это не весь дом...тепла больше через верх теряется...усильте там утепление. Отсутствие металлсвязей между кирпичем и ГС...клей 1-2мм в швах...отсутствие цокольного пространства или утепление его...теплые сейсмопояса и оконные перемычки...энергосберегающие окна...и тд и тп..-вот Вам и Ваши 5 см ваты...А еще вы забыли о самом главном-источнике тепла...отоплении.

 

Спасибо. Из прочитанного получается, что дистиллят с паром можно получить в лабораторных условиях при нагревании водного раствора (концентрация?) и пара до определенной температуры и последующей перегонке. Эффект достигается при нагревании по заданной методике. Причем, при снижении температуры пара эффективность "захвата" молекул борной кислоты снижается на несколько порядков.
С трудом можно представить, как слаборастворимая или почти нерастворимая в обычных условиях кислота может создать азеотропный водный раствор внутри утеплителя и обеспечить условия для испарения.

 

Правда и вымыслы про эковату
эковата в своем современном виде (целлюлозное волокно + антипирены) является достаточно новым видом утеплителя. хотя в сша она получила широкое развите в период нефтяного кризиса 1970-х годов, в россии эковата стала распространятся в последниее десятилетие. главной причиной выбора эковаты была ее дешевизна и удобства нанесения на уже возведенные конструкции и наличия технологии задувания в конструкционные полости строений.
эковавта обросла множеством тиражируемых мифов, одни из которых создают продавцы и производители, чтобы лучше продавать эковату. другой источник мифов про эковату - конкуренты, производящие другие виды утеплителей.
в этой статье мы попробуем относительно беспристрастно рассмотреть свойства эковаты, оринентируясь на опубликованные исследования свойств эковаты. в качестве сырья для эковаты в россии в основном используют макулатура из газет и упаковочного картона. в сша и европе в качестве сырья для эковаты используются отходы хлопка, сена, древесные опилки, конопля и кукурузные початки.
экологичность эковаты.
это основной рекламный козырь производителей эковаты. так ли экологична эковата?
в качестве антипиренов используются сульфаты и/или фосфаты аммония (сша и европа), бура (боракс в англоязычной терминологии)(россия), в сочетании с антисептиком - борной кислотой. соотношение по массе в эковате целлюлозы и антипиренов составляет от 80% к 20% до 75% к 25%.
сульфаты и фосфаты аммония в качестве антирпиренов в эковате имеют существенные недостатки по сравнению с бурой (боракс): сульфаты и фосфаты аммония могут служить источником неприятного аммиачного запаха. в 1984 году в сша было проведено исследование эковаты, котрое показало превышение содержание выделяемых эковатой вредных химических веществ как в сухой атомосфере и при повышенной температуре, так и при влажности и повышенной температуре, и при тлении. хотя при исследовании не было достигнуто статистической значимости отличия результатов, из 18 тестов на экологичность - 12 провалились при сухой атмосфере, и 4 из 6 при невысокой (35 градусов и высокой влажности) температуре. в основном это были образцы эковаты, которые были обработаны боратами и сульфатами аммония.
вторым недостатком, является то, что с течением времени антипиренные свойства сульфата и фосфата аммония в комбинации с борной кислотой могут снижаться на 50%. эти исследования провели в калифорнийском бюро домашней мебели и утеплителей.
первый важный вывод по эковате: узнайте у производителя эковаты какой антипирен он использовал. если в эковате использована бура (боракс) - то это хорошо, такая эковата не будет источником неприятного запах и ее противопожарные свойства не будут снижаться со временем. если в эковате использованы сульфаты и фосфаты аммония в сочетании с борной кислотой, то от покупки такой эковаты лучше воздержаться: она может быть источником неприятного запаха и противопожарные войства такой эковаты могут со временем снижаться.
негорючесть эковаты.
многие продавцы и производителя утверждают, что эковата - негорюча. это введение потребителей в заблуждение. любой материал, содержащий органические волокна, не может быть негорючим. например, негорючий бетон превращается в горючий материал, если смешать его с опилками. продавцы просто "забывают" упомянуть обо всех компонентах пожарной опасности (км) эковаты, таких как способность материала воспламеняться (в), способности распространять пламя по поверхности матероиала (рп), дымообразующей способности материала (д) и токсичности продуктов горения (т). говоря об эковате, достатчно просмотреть пожарные сертификаты, выданные ее поставщикам, чтобы убедиться, что эковата относится к группе слабо и умеренно грючих материалов (г1-г2), эковата обладает от малой до умеренной дымообразующей способностью (д1-д2), эковата имеет умеренно опасную токсичность продуктов горения (т2) и относится к группе трудно и умеренно воспламеняемых материалов (в1-в2). именно это последнее свойство эковаты продавцы чаще всего и демонстрируеют, пытаясь зажечь эковату, которая трудно загорается, потом вспыхивает зеленым пламенем, быстро затухает, но успевает обуглиться. при наличии постоянного источника внешнего огня эковата сгорает дотла.
однако, не все так плохо с пожарной безопасностью конструкций с эковатой. если сравнивать противопожарные свойства эковаты со стекловатой (урса, изовер и им подобные материалы), то окажется, что дом, утепленный эковатой будет противостоять пожару большее время, по сравнению с домом, утепленным стекловатой. в чем же дело? под воздействием инфракрасного излучения стекловата быстро теряет форму и съеживаятся, обнажая дерево, которое вскоре под воздействием мощного потока инфракрасного излучения обугливается и загорается. в качестве иллюстрации посмотрите видео со сравнительными тестовыми пожарами домов без утеплителя, со стекловатой и с эковатой:
таким образом, если почему-то вы не хотите или не можете использовать по-настоящему негорючий (группа нг) утеплитель - базальтовую вату, то лучше выборать эковату, а не стекловату.
теплоизоляционные свойства.
часто утверждается, что теплоизоляционные свойства эковаты лучше, чем у других видов утеплителей. посмотрим так ли это: теплопроводность эковаты в сухом состоянии 0,041 вт/м°c. эти показатели лучше чем у базальтовой ваты парок (0,045), но хуже, чем у стекловаты (0,033 вт/м°c) и базальтовой ваты роквул (0,036 вт/м°c). но в целом, это все равно очень приличные теплоизоляционные способности эковаты.
есть и еще один важный аспект: при правильном нанесении методом влажного распыления (не вручную, с ручным "распушением") эковата за счет содержащегося лигнина хорошо приклееватся к строительным конструкциям, проникает под давлением при задувке в самые труднодоступные места и узки щели, и, таким образом, создает единый бесшовный слой утеплителя. в этом отношении показатели эковаты лучше, чем у плитных или рулонных утеплителей. по данным ассоциации производителей целлюлозы дом, утепленный эковатой на 36-38 % лучше по сравнению с базальтом или стекловолокном защищен от продувания.
со временем эковата может проседать, однако ее теплоизоляционные свойства от этого не ухудшаются. по данным западных производителей, эковата не нуждается в пароизоляции.
таким образом можно констатировать, что эковата обладает хорошими теплоизоляционными свойствами.

главным недостатком эковаты является то, что все ее свойства и характеристики целиком и полностью зависят от конкретного производителя, потому что в отличие от сша и европы, в россии эковата не занесена в снип и на ее производство не существует стандартов. каждый производитель использует свои собственные технические условия (ту). по мнению профессиональных строителей, материал, не занесенны в снип может считаться лишь условно применяемым, на страх и риск потребителя.
цена эковаты.
мы воспользуемся данными одного из производителей эковаты, чтобы расчитать стоимость кубометра эковаты и сравнить его со стоимостью других утеплителей.
при использовании эковаты для утепления стен необходимая плотность эковаты должна быть 60 кг/м кубический. это четыре упаковки эковаты по 15 кг и ценой 400 с небольшим рублей (оптовая цена может быть ниже). таким образом куб эковаты стоит 1600 рублей (без работы). эта цена больше, чем у стекловаты (1300 руб) и сравнима со стоимостью базальтовой ваты (1600-1700 руб за куб).
реальная экономия наблюдается при сухом способе засыпки в утеплении плоских перекрытий - требуемая плотность эковаты в этом случае 35 кг на кубический метр, что потребует 2,3 мешка эковаты и даст итоговую цену 920 рублей за куб, что существенно дешевле стекловаты и базальтовой ваты.
однако, следует помнить, что при ручном распушении вы лишаетесь многих преимуществ по сравнению с машинным задуванием эковаты. поэтому в реальных условиях следут добавить еще и стоимость работ. укладку же стекловаты или базальтовой ваты можно выполнить самостоятельно.
таким образом вы сможете сами оценить все плюсы и минусы использования эковаты в вашем конкретном случае и принять оптимальное для вас решение по использованию утеплителя для дома.

 

Alexandr1974, статья конечно нужная, но все это уже здесь было. И статья эта тоже.
Можно было б и ссылкой обойтись. Хотя дело Ваше.
Только вот текст лучше б было отформатировать и откорректировать и подправить (заглавные буквы отсутствуют как класс). А так - плохо читабельно.
Кстати, есть такой документ: СТО 00044807-001-2006 Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий". Не СНИП и не СП конечно. Но ЭВ в трех вариантах плотностей в таблице с теплотехническими характеристиками материалов в нем представлена.
Единственный для меня пока непонятный момент.
Он, кстати, относится ко многим материалам.
Во всех документах таблица "Предельно допустимое приращение расчетного массового отношения влаги в материале ограждающей конструкции Δwcp" одна и та же.
А сей параметр при расчете влагонакоппления весьма важен. IMHO.

 

Подскажите, пожалуйста. готовлю чердак к укладке эковаты. настелил пароизоляцию - между лагами и поверх лаг, т. е. пленка как бы обнимает лаги по бокам и сверху (см фото). правильно ли сделал? конденсат на лагах под пароизоляцией может появиться? высота лаги 20см, слой эковаты планируется 30см, т. е. 20см между лагами и 10см сверху лаг. надо ли переделывать и крепить пароизоляцию под лагами? буду благодарен за комментарии

 

Над лагами имеет смысл сделать слой побольше - "волну", либо переделать слой пароизоляции. В нынешнем виде у Вас щели вдоль лаг, куда теплый воздух попадает, а сверху будет всего 10см эковаты или меньше - больша неравномерность в утеплении и потенциально опасность конденсата в щелях

 

Крититки эковаты утверждают, что

так будет правильней. Ни я, ни кто либо другой, будь то изготовитель, либо продавец ваты не будет утверждать, что эковата негорючий материал, не надо людей за дураков выставлять. Эковата - более (в разы) огнестойкий материал, по сравнению с "одноклассниками", это можно утверждать с полной ответственностью.

Кому не нравится эковата, может ей не утепляться, не работать с ней, не читать профильные темы. Можно найти занятия для более продуктивной деятельности, чем разводить демагогию и игру словами.


и на счет соединений аммония, ни один из известных мне производителей эковаты их не использует. Бура и борная кислота. Какой смысл было это указывать в статье? Вероятность встретить вату с аммонием у нас равна нулю. Может раньше кто завозил вату с запада, слыхал чуть ли не с пендосии ввозили, сейчас такого просто нет.