Эковата в качестве утеплителя - 2

Вате пол как-бы нужен, иначе "снег башка упадет", поэтому между этажами может лучше что-то типа роквул аккустик баттс запузырить, для звукоизола, а перед холодным чердаком набить черновым потолком дюймовку или 9мм ОСБ (кстати как доп. пароизоляция будет), а потом сыпать вату. Это, конечно + расходы...или натянуть пароизоляцию, зашить ГКЛом и потом вату, НО надо посчитать нагрузку от ваты на ГКЛ, не рухнул бы "снег башка".
ПыСы. Самому предстоит всё это еще пройти, так что прошу прощения, это просто мои мысли, правильные, или нет, надеюсь совместно разобраться.

 

Спасибо большое!

 

С Праздником! Здоровья и Любви!
Я тоже имею маленькое отношение к празднику...отец служил в ракетных войсках...подполковником ушел на пенсию...3,5 года назад умер .
Буду ждать ответа...СПАСИБО ВАМ!

 

не Краснодарское заканчивал?)

 

Где то, слышал, что для звукоизоляции рекомендуют засыпать в перекрытие песка 20 мм

 

Песок уже не возможен...есть черновой пол, чтоб задуть эковату снимать будем несколько досок...Да и мороки с песком много.

 

Имеет ли смысл утеплять дом снаружи из пеноблока (30 см) именно эковатой, и какой толщины должен быть слой для Челябинска?

 

Всем Добрый вечер!
Я не являюсь крупнейшим специалистом в области "пирогов", всегда пытался искать оптимальность в каждом конкретном случае. Но это не говорит о том, что мои и Ваши взгляды могут совпасть. Ведь в каждом регионе "своя" цена на стройматериалы, да и в работе...один сам делает, другой-с помощью бригады помощников.
Давайте обобщим требования к перекрытиям...а там и рассмотрим пироги.
1. Цоколь-1 этаж.
Важны только теплоизолирующие свойства перекрытия и вызывают опасения-влажность в цокольном перекрытии. Поэтому плотность утеплителя от 30до 45кг\м3, материал замкнут снизу жестким материалом, который не должен пропускать влагу и быть влагостойким (фибролит, ОСБ, металлический профлист, обработанное "маслянной отработкой" дерево. Сверху утеплителя оптимальным является половая доска 36мм (можно шпунт). Если нужен теплый водяной пол, то думаю, что пойдет и ОСБ 16мм +2 слоя полиэтиленовой пленки 200мкм+металлическая сетка 50х50х1+ трубы для теплоносителя и слой стяжки 60мм+ клей 8мм + керамогранит.
2. 1 этаж-2 этаж (жилой). Главные требования - звуко-теплоизоляция. Эковата плотностью от 55 -65кг\м3 (в зависимости от производителя), что бы обязательно был хорошо упругий слой на ВСЮ толщину перекрытия. Снизу по лагам - сплошной подшив дюймовкой (25мм), если есть большие щели-прикрыть самыми дешевыми обоями. Далее эковата на всю толщину перекрытия+ половая доска от 36мм (черновой пол)(желательно брать от 100мм-удобно крепить на 2 самореза по лаге) далее по вкусу...Прелести такого пирога: легко монтировать потолок (каркас под ГКЛ) 1 этажа, возможность спрятать под потолок инж. коммуникации, "дышит", выдерживает объемную плотность материала, черновой пол не прогибается, надежно прикреплен к лаге саморезами. Как результат-перекрытия получаются глухими и можно "по вкусу" далее применять виброразвязки из плитных материалов имеющих хороший коэф. упругости (но не вспененные полиэтелены "пенофолы и пр. и пр.). И постелив хороший линолеум получаем неплохой результат.
Особенности помещений с повышенной влажностью (кухни, ванные комнаты) добавляется к уже сказанному "пирогу". Изнутри по "дюймовке" крепится степлером п\э пленка в 200мкм (можно в два слоя) над всем помещением, таки образом, что бы были "заходы" на стены. Стены в ванную комнату рекомендую делать двумя слоями ГКЛ (или ГВЛ+ГКЛ), один из которых (внутренний) влагостойкий. Между двумя слоями ГКЛ закладывать ту же самую п\э пленку в 200мкм. Таким образом получается, что ванная комната у Вас будет одета в п\э мешок-нет пропускания паров влаги во внутренние стены и в перекрытия. И все материалы защищены. НО...обязательно заполнение перерытий материалом по всей толщине перекрытий!
3. 2 этаж-чердачное перекрытие (нежилой) Главные требования - теплоизоляция. Поэтому, по страпилам подшиваем дюймовку (25мм, лучше обрезную), при необходимости закрываем щели самыми дешевыми обоями и насыпаем утеплитель плотностью 30-45 кг\м3, выполняя требования СНИП по теплосопротивлению для Вашего региона!
ВУХ!
Вот кажется и все. Еще раз повторюсь...не претендую на роль "всезнайки". Спросили-ответил...как для себя
С уважением

Для того, что бы понять надо ли и нет утеплять такие стены, для начала нужно знать коэф. теплосопортивления этого материала. А он зависит от плотности. Чем ниже плотность-тем выше сопротивление теплопередачи, а на оборот. А вот здесь для этого материала и начинается самое главное..! Такие блоки через 1,5-2 года максимум начинают "трещать", и весь дома "трещит" по всем швам. Высказываю только свое мнение...это материал не очень . И перестал его лет 5 назад кому то рекомендовать. В нашем регионе, люди, кто начинал этот бизнес...распродали его, что бы "не попасть". Но это только мое сугубо личное мнение

 

А может праздник уже закончился?очень нуна, пожалуйста...-спросила очень тихо и скромно

 

Если не обидетесь..то кидаю ответ из соседней ветки, который только, что написал.
Всем Добрый вечер!
Я не являюсь крупнейшим специалистом в области "пирогов", всегда пытался искать оптимальность в каждом конкретном случае. Но это не говорит о том, что мои и Ваши взгляды могут совпасть. Ведь в каждом регионе "своя" цена на стройматериалы, да и в работе...один сам делает, другой-с помощью бригады помощников.
Давайте обобщим требования к перекрытиям...а там и рассмотрим пироги.
1. Цоколь-1 этаж.
Важны только теплоизолирующие свойства перекрытия и вызывают опасения-влажность в цокольном перекрытии. Поэтому плотность утеплителя от 30до 45кг\м3, материал замкнут снизу жестким материалом, который не должен пропускать влагу и быть влагостойким (фибролит, ОСБ, металлический профлист, обработанное "маслянной отработкой" дерево. Сверху утеплителя оптимальным является половая доска 36мм (можно шпунт). Если нужен теплый водяной пол, то думаю, что пойдет и ОСБ 16мм +2 слоя полиэтиленовой пленки 200мкм+металлическая сетка 50х50х1+ трубы для теплоносителя и слой стяжки 60мм+ клей 8мм + керамогранит.
2. 1 этаж-2 этаж (жилой). Главные требования - звуко-теплоизоляция. Эковата плотностью от 55 -65кг\м3 (в зависимости от производителя), что бы обязательно был хорошо упругий слой на ВСЮ толщину перекрытия. Снизу по лагам - сплошной подшив дюймовкой (25мм), если есть большие щели-прикрыть самыми дешевыми обоями. Далее эковата на всю толщину перекрытия+ половая доска от 36мм (черновой пол)(желательно брать от 100мм-удобно крепить на 2 самореза по лаге) далее по вкусу...Прелести такого пирога: легко монтировать потолок (каркас под ГКЛ) 1 этажа, возможность спрятать под потолок инж. коммуникации, "дышит", выдерживает объемную плотность материала, черновой пол не прогибается, надежно прикреплен к лаге саморезами. Как результат-перекрытия получаются глухими и можно "по вкусу" далее применять виброразвязки из плитных материалов имеющих хороший коэф. упругости (но не вспененные полиэтелены "пенофолы и пр. и пр.). И постелив хороший линолеум получаем неплохой результат.
Особенности помещений с повышенной влажностью (кухни, ванные комнаты) добавляется к уже сказанному "пирогу". Изнутри по "дюймовке" крепится степлером п\э пленка в 200мкм (можно в два слоя) над всем помещением, таки образом, что бы были "заходы" на стены. Стены в ванную комнату рекомендую делать двумя слоями ГКЛ (или ГВЛ+ГКЛ), один из которых (внутренний) влагостойкий. Между двумя слоями ГКЛ закладывать ту же самую п\э пленку в 200мкм. Таким образом получается, что ванная комната у Вас будет одета в п\э мешок-нет пропускания паров влаги во внутренние стены и в перекрытия. И все материалы защищены. НО...обязательно заполнение перерытий материалом по всей толщине перекрытий!
3. 2 этаж-чердачное перекрытие (нежилой) Главные требования - теплоизоляция. Поэтому, по страпилам подшиваем дюймовку (25мм, лучше обрезную), при необходимости закрываем щели самыми дешевыми обоями и насыпаем утеплитель плотностью 30-45 кг\м3, выполняя требования СНИП по теплосопротивлению для Вашего региона!
ВУХ!
Вот кажется и все. Еще раз повторюсь...не претендую на роль "всезнайки". Спросили-ответил...как для себя
С уважением

Давно закончился! с мыслями собирался!
Дело в том, что ОСБ не "дышит" и обусловлено это его физико-механическими характеристиками с низкими свойствами по паропроницаемости. И по этой причине то же этот материал не рекомендуется в "нормальных" странах, где беспокоятся о здоровье своих граждан.
С уважением

Ростовское в 1986 году.

Вот теперь и подождем вопросы

 

Спасибо...постарались... Проштудировала практически весь инет, ну почти весь про ОСБ...пользуются и в Америке и в Европе, а в РБ даже завод начинают строить..То чего бояться...не летучь после прессования..и положенной выдержки до реализации...А вообще дышать вредно ...стеклопакеты, краски и даже обои и клеи разные, ну не будем говорить о выхлопах от наших любимых машин ...Ну вот ...себя убедила...
Теперь по пирогу...если ОСБ снизу, перед эковатой, по идеи это хорошо, никаких паров ОСБ не пропустит к вате...В ванной после ОСБ может еще пленка, ну может пропустит ОСБ малость? А вот на 2 этаже если будет линолеум, то точно через него никакие пропущенные случайно в вату пары ни куда уже не выйдут. А у нас и ОСБ планируется и подложка...пары останутся в вате...а вот можно ли ей так не знаю.?. И какие пары в деревянном доме? по идеи стены дышат...а может это миф?

 

Дядя скрудж, я так понимаю что эковата тоже может служить как звукоизоляция? и как эфективно ли поглащает шум, или лучше использовать тот же акустик батс 150 мм. чем можно заменить обои на между 1ым и вторым этажом

 

Рассуждениями о экологичности ОСБ наверное заниматься не будем?! . Да и почему строятся заводы по производству спорных по качеству материалов, на территории стран СНГ так же?!?!
Если все устраивает и может найдете варианты "недышания формальдегидами"-так это просто замечательно!
О "пирогах"(изнутри наружу)...в ванной комнате..Пленка, ОСБ, эковата, черновой пол. Идея о применимости подложки под ламинат, как выравниваюшей основы под линолиум- Думаю пустая затея. Подложка слежится и все проявится очень быстро. У этого материала очень маленький коэф. упругости.
В деревянном доме реально по другому дышится... а познать, что миф или нет ...можно для сравнения зайти в квартиру. И сразу все станет на свои места.
С уважением
Да...и рад, что оценили старания

 

Все верно понимаете..в вопросах звукопоглощения важны: отсутствие пустотности в полости, и плотности материала, расположенного в полости. Да и лучше поглощает звук упругий материал. Для сравнения..рекомендованная мною плотность -от 55 кг\м3, плотность акустик батс-33кг\м3. какой материал более упругий?.Я когда очень давно интересовался аккустическим сертификатом, приведенного Вами материала...опять маркетинговый ход для продаж...Не все так гладко и реально, что заявляется... А потом случай в жизни свел с человеком, который не один год провел на производстве этого материала...от рабочего -до сменного мастера. Не все так гладко..поверьте...
Обои можно заменить крафт-бумагой или в конце концов гидроизоляционной пленкой.
С уважением

 

Дядя Скрудж, спасибо за пояснения...но не оговорились ли, куда пленки крепить? Сейчас черновой пол над ванной у нас прикрыт пленкой, то есть снизу перед доской пленка..Предполагали что эковата будет с двух сторон в пленке и перед пленкой ОСБ, то есть ОСБ это и есть потолок ванной. А вместо ОСБ в ванной может быть пластиковая панель. В комнатах ОСБ, думаем поклеить на нее обои, ну чтоб дышать только клеем обойным Простите за дотошность...я не блондинка, но пытаюсь во всем разобраться, что б не переделывать потом...а то и жить будет не когда