Эковата в качестве утеплителя - 2

Не ... пленка такая же.
Мозги не дырявые. Думают иногда.
И разницу между инструкцией производителя (за эковату, если что, Вы солгали - у меня подобные не прилагались) и нормами различить могут.

 

не понял, это вообще ЧТО было?

 

Возможно, есть какой то СНиП позволяющий отказаться от изоляции. тогда почему он неизвестен? мое мнение может быть ошибочным, но тогда почему все производители, именно производители, утеплителя и готовых домов указывают на обязательное применение изоляции? если знаете СНиП позволяющий отказаться от изоляции, скинте, пожалуйста. честно, интересно!

это был рассказ о строительстве каркасных домов в канаде. можно посмотреть как строят "глупые" люди.

 

Roracotta (https://www.forumhouse.ru/members/501208/) мы тоже читаем, и про эковату на чердаке помним.
https://www.forumhouse.ru/threads/141245/page-9#post-3613193
/[/url]

 

Roracotta (https://www.forumhouse.ru/members/501208/) мы тоже читаем, и про эковату на чердаке помним.
и Вы не согласны с ним? хотя он не приводит ни нормативы, ни СНиПы

 

Когда он пишет о необходимости пароизоляции для минеральной ваты, двумя руками за.
Но у меня эковата, снаружи изоплаат, изнутри ОСП 12 мм, на ОСП ГКЛ 12 мм, со шпаклевкой, на ГКЛ-е виниловые обои на флизелиновой основе (паронепроницаемые) зачем мне еще пароизоляция?
То небольшое количество влаги, что попадет в утеплитель, спокойно выйдет через изоплат.

 

То есть вы считаете что в качестве пароизоляции будет работать слой ОСБ+ГКЛ+виниловые обои. я правильно понял? но roracotta, если уж ссылаться на него, указывает что на потолок под эковату изоляция идет обязательно

 

Можно и так, но при этом стена получится в 1,5 - 2 раза дороже

 

Возможно, ваш вариант правильный, но слишком много если. если не отклеются обои, если не лопнет стык ГКЛ, если хорошо сделан стык ОСБ, если. если... не проще ли не надеяться на всякие если, не придумывать что то, а тупо прибить пленку? можно понять, если пленка дорого и трудоемко, а так. смысл?

ну по цене вопрос спорный. материалы, соотношение цена- качество, вопросы прочности, у каждого свои доводы. я предложил как вариант. а как делать каждый решает сам.

 

По сути интересует 2 вопроса:
1. Можно ли в качестве ветрозащиты использовать Green Board? Пар через нее пройдет? Или альтернатива изоплату только пленка?
2. Эковате обязательно нужна пароизоляция?

АлексейГрей спасибо за идею поперечной теплоизоляции прикрепить бруски под 45 градусов!

 

Алексей,
я считаю, что, если следовать советам в стиле ОБС, можно рано или поздно (скорее, рано) сделать серьезные ошибки при строительстве. Очень многие "практики" советуют, не представляя ни физики, на задач, которые нужно решить.
На ваш вопрос по СНиПам отвечаю:
СНиП II-3-79 (1998) - СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА, СНиП 23-01-99 СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ,
снип 2.08.01-89 жилые здания, СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ, СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование, Дома жилые одноквартирные СНиП 31-02-2001, СНиП 31-01-2003. ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ, СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции, СНиП II-12-77 Защита от шума, СНиП II-25-80 Деревянные конструкции, СНиП II-26-76 Кровли, СП 31-105-2002 Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом, СП 17.13330.2011 - кровли, СП 22.13330.2011 - основания зданий и сооружений, СП 55.13330.2011 - дома жилы одноквартирные

Возможно, Вы все верно думаете о строительных правилах, вот только пишите нечетко. Например:
1. "Все поверхности контактирующие с холодным наружным воздухом (стены, перекрытия) в каркасном доме обязательно изолируются пароизоляцией" - по мне, так это означает внешнюю поверхности стены, на которую пароизоляцию не ставят.
2. "изолируются пароизоляцией. можно полиэтиленовой пленкой" - обычной пленкой нельзя - она быстро выходит из строя - сечется, рвется, разваливается под УФ-излучением.
3. "в идеале должен получится герметичный мешок" - опять неверно. должен быть способ испарения влаги, если она вдруг попала в ТИМ
4. Логику из https://www.forumhouse.ru/threads/181268/page-18#post-5256480 вообще нельзя принимать. Вы берете возможный случай и распространяете его на все конструкции и материалы. По мне, так это - фундаментальная ошибка. Если Вы считаете на самом деле иначе, то, могу сказать, пока не продемонстрировали это.

Магазинные инструкции, рекомендации производителя создаются с конкретной целью - продать материал, и как можно больше. Иногда они идут даже вразрез со строительными нормами и логикой. Один из примерой я недавно в своем блоге описал - http://paulspb.livejournal.com/3296.html - уже на уровне производителя идет дезориентация потребителя.
Опыт строительства на форуме -частный взгляд на строительство конкретного объекта. Его также нельзя бездумно распространять на все, даже с виду похожие варианты.

Надеюсь, Вы - не тролль, и время окажется не напрасно потраченным.

 

В вашем варианте GB-3 в качестве основания под штукатурку, скорее всего, использовать можно, но необходимо посмотреть, что производитель пишет про это и про изменения геометрии плиты при колебаниях температуры и влажности. Если плита тонкая (<20мм), это может быть рискованным решением. Изоплат - только 25, а лучше, 50мм.
При использовании GB-3 снаружи я бы рекомендовал пароизоляцию изнутри ставить обязательно. А вообще - в ограждающих конструкциях ограничение попадания пара - это правильно. Но пароизоляция "в ноль" с эковатой, как правило, не требуется.

 

Действительно, может мы не понимаем друг друга. речь шла о конструкции деревянного каркасного дома. пароизоляция ставится только изнутри, со стороны теплого, отапливаемого помещения. с улицы только защита от ветра, пропускающая влагу. через неё влага выходит на улицу. применение полиэтиленовой пленки, согласен, вопрос спорный.,

 

АлексейГрей, с этим не спорю.

 

Вы правы! слово "поверхности" примененное мною понимается не правильно, хотя я указал "стены, перекрытия". правильно было применить слова "ограждающие конструкции" тут моя вина, извиняюсь!