1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 17

Эковата в качестве утеплителя - 2

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Semioni, 11.04.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Ладно, тролли с "малым набором", а тролли с его абсолютным отсутствием, чего заслуживают? Раньше палками таких били...жаль ушла практика...:aga:
     
  2. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Дык. а где её, ему взять то? Если только придумать...:aga:
     
  3. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Ох вам ли про ум то...молчали бы, что ли...
    Надеюсь влагопоглощение и водопоглощение в вашем словаре (в голове) как синонимы проходят... (есть такое слово...толкование давать? :aga:)
    СНиП 2.03.11-85

    Изучайте, уменьшайте свою безграмотность...
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    Ну да. Вас учить - что коня лечить. Поздно.
    Я имел осторожность оговориться, назвав коэффициент теплоусвоения, коэффициентом теплоустойчивости.
    Эту глупость имели составители таких ничтожных изданий, как СНИП 23-02-2003 и СП 23-101-2004.
    Нам с ними неведомо, что зависимость, выраженную уравнением с квадратным корнем, можно назвать прямой :) и что
    что обсуждать теплотехнику будут википедикопипастеры :)
    Между тем коэффициент теплоусвоения, который в вышеозначенных документах используется при расчетах, в отличии от тепловой инерции, вами почему-то приведенной, имеет формулу:
    s.png
    тут и плотность и удельная теплоемкость (кстати совместно с сорбционным увлажнением, увеличивающим коэффициент) и лямбда - коэффициент теплопроводности :aga:
    Ни на йоту. Т. к. они рассчитаны по СНИПовской формуле, а СНИП для людей с мозгами (хомо сапиенс) - не повод для насмешек.
    Читайте СНИП. Согласно СНИП, а не вашим домыслам берутся все конструкции.
    Иначе дом со стенами из мрамора может стать подобен термосу без пробки.
     
  5. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.784
    Благодарности:
    1.897
    Адрес:
    Челябинск
    Тыкаю носом..читайте и не надо соплей, что вы не то имели ввиду...
    vetalt сказал (а):
    Теплоустойчивость? Это что то новое в характеристиках утеплительных материалов?​
    Для кого-то да. Для изучавших вопрос - нет.
    Что такое теплоустойчивость материалов- в СНИП по теплотехнике и профильные учебники.
    vetalt сказал (а):
    Теплоустойчивость, может быть у помещений, зданий, но никак не утеплителей...​
    vetalt сказал (а):
    А теперь, "не модные" характеристики: теплопроводность, не горючесть, влагопоглощение...может по ним будем пытаться оценивать утеплители, как всё человечество?​
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    Вы не можете найти СНИП 23-02-2003? :faq:
    Таблица там.
    Формула с применением этого параметра имеет номер 17, если что.
     
  7. Игорь Соларов
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    8

    Игорь Соларов

    Живу здесь

    Игорь Соларов

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Зато у Вас большой набор знаний, не можете сорбционную влажность от водопоглощения отличить и приплели сюда не понятно зачем теплоустойчивость и теплоусвоение.
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    И что? Где нестыковка-то?
    Коэффициент теплоусвоения определяет теплоустойчивость. Теплоустойчивость у органики гораздо выше.
    Все логично.
    За оговорку с наименованием КТУ голову посыпал. Чего еще?
    И где про нормирование-то?
    Вы мне свой бред не приписывайте.


    Доказательства, где я их не смог отличить?
     
  9. Игорь Соларов
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    8

    Игорь Соларов

    Живу здесь

    Игорь Соларов

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Если в материале капиллярная влага, то следует говорить о водопоглощении.
    У ЭППС водопоглащение почти нулевое и в нем в принципе не может образоваться конденсат так как материал паронепроницаемый.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    Паропроницаемость ЭППС указана в характеристиках. Она невелика. Но есть.
    А при чем тут ЭППС?
    Я никогда и предположить не мог сравнивать ЭВ и ЭППС. У них разные ниши.
    IMHO.
    Флуд по поводу ЭППС продолжать не буду.
     
  11. Игорь Соларов
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    8

    Игорь Соларов

    Живу здесь

    Игорь Соларов

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    При том, что там где есть проблема с конденсатом, например, во влажных помещениях, лучше всего использовать ЭППС, это и есть рациональная ниша у этого материала.

    А для нормальных по влажности конструкций, вроде вентилируемого фасада нет ни какой проблемы с избыточным конденсатом, в правильно устроенной конструкции этого конденсата не должно быть в принципе
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    А для нормальных по влажности конструкций есть расчет по главе 9 СНИП 23-02-2003, а не разглагольствования про правильность ее устройства.
    Впрочем и не для нормальных тоже :)
     
  13. Игорь Соларов
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    8

    Игорь Соларов

    Живу здесь

    Игорь Соларов

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Это технический расчет по которому выбирают конструкцию (однослойная, многослойная, нужна ли пароизоляция и какая), из него ни коим образом не следует, что эковата лучше базальтовой ваты.

    А вообще советую читать, что приводите:

    9.3. Не требуется проверять на выполнение данных норм по паропроницанию следующие ограждающие
    конструкции:
    а) однородные (однослойные) наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами;
    б) двухслойные наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м2 х ч х Па/мг

    То есть для нормального влажностного режима многослойной конструкции с пароизоляцией этот расчет вообще не нужен.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    13.126
    Адрес:
    Коломна
    Из этого - не следует.
    Следует из сравнения расчетов.
    Для примера (упрощенно):
    - Утеплителю А, ввиду плохого на него влияния даже мизерного конденсата, требуется обязательная установка пароизоляции. Как следствие, для требуется предусмотреть технические решения для отвода излишков влаги, на пути которой прочным заслоном встала произоляция. Допустим, добавочная вентиляция. Что, в свою очередь, увеличивает удельный расход энергии. помните, о нем говорилось?
    - Утеплителю Б установка пароизоляции не требуется, ввиду того, что Н-ное количество конденсата, практически не ухудшает его характеристик.
    Есть плюс? Если не впадать в словесную казуистику с целью прицепиться к каждому слову - однозначно да.
     
  15. Bambi2
    Регистрация:
    13.11.08
    Сообщения:
    2.301
    Благодарности:
    11.065

    Bambi2

    Живу здесь

    Bambi2

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.08
    Сообщения:
    2.301
    Благодарности:
    11.065
    Адрес:
    Саратов
    Мужчины, что ж вы никак не успокоитесь то, сказал же кто-то из вас совершенно верно- материал выбирается исходя из условий применения, в бетонную стяжку эппс, в кровлю минвату, а в полы деревянные эковата...Не фанатею ни от какого утеплителя, это вообще глупо, на мой взгляд, эковата для полов мне нравится тем, что её можно применять и в случае сезонного проживания, не боясь, что отсыреет за счет потока теплого пара от земли после отъезда с дачи, ну а ещё, даже если в ней мыши поселяться (я не сильно верю, что они там жить не смогут), то я их хоть слышать не буду, чего не скажешь про пенопласт.
     
Статус темы:
Закрыта.