Помогите выбрать окна

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Судя по вашей логике, любой маркетолог вам впихнет все что надо, ему. К чему эта хрень про стены в метр кирпича и полкирпича?
Чтобы чего то умное писать, изучите Ro оконного блока 60 мм, 70 мм, стены в метр и стены в полкирпича.

 

Я пытаюсь понять Вашу логику, почему нет смысла ставить 70 мм, если у него Ro больше чем у профиля 60 мм ? Если у стеклопакета с Э-стеклом Ro больше чем у стеклопакета без него?
Позиция маркетолога то понятна, Ro больше - значит лучше, а в чем Вы видите подвох?
Ro стеклопакета без Э-стекла больше чем у стены кирпичной хрущевки? Вроде нет.
Ro стеклопакета с Э-стеклом ненамного больше чем обычного? Вроде тоже нет, разница есть

 

Какая на фиг логика? Логика-это относится к философии, а здесь обычная физика.
Где вы прочитали моё, что установка 70 систем не имеет смысла? Установка таких систем имеет смысл в домах с индивидуальным отоплением. Для снижения затрат работы источников отопления. Но эти системы сами по себе не выделяют тепло. Так на хрена это надо в доме старой хрущевки с централизованным отоплением? Количество тепла будет зависеть от того как топят, а не от того, какие окна стоят.
А вот у вас есть логика, предполагаете что чем толще окна, тем теплее... Глупость несусветная.

 

Мультифункциональное не только снизит теплопотери, но и снизит теплоизбытки, что даст экономию на кондиционировании.

 

Отвечу со своей колокольни.
Профиль 60 мм "холоднее" профиля 70 на сколько то процентов. В оконном блоке доля профиля обычно 15/20%. Т. е на оконном блоке выигрыш будет единицы процентом.
И стекло даст некоторый виыгрыш в теплозащите. Но нужно считать площадь окна по отношению площади стен. Если речь о квартире. При увеличении допустим на 20% теплозащиты от И стекла...(с АРГОНОМ). Площадь стеклопакета допустим 80%. Т. е в составе оконного блока дасть допустим 15% увеличения теплоазащиты ОКНА. Если окно занимает скажем 1/5 площадь стены. То ...опять же единицы процентов. И это без учета вентиляции. Открыли окно для проветривания разок и все эти проценты улетели в окно...тут же. Если только нет серьезной системы приточно вытяжной вентиляции конечно.
Извиняюсь за много букв.
Что в итоге...? В итоге ищем по справочнику нужное Ro для оконного блока в нужном регионе/ помещении и берем его как за ориентир. Выдумывать чего то сильно больше...особого смысла нет.
П. с. И это речь о квартире шла. Если речь идет о доме..надо учесть потери через полы и кровлю. И это уменьшит еще процент ...выигрыша от энергосберегающих решений. Но...если вы строите в принципе дом типа "пассив хаус" тогда конечно идет борьба за каждый процент в каждом строительном решении.
Примерно так.

 

А так же может уменьшить КЕО и инсоляцию.
На долю солнечного тепла в районе Москвы делали расчеты приходится порядка 25% вклада в тепловой баланс зданий.
Что бы возместить эти 25% сожжете больше топлива ...ИМХО как так.
МФ стекло все же больше для югов...именно для защиты от солнца где его сильно много...и нужно тратить электричество на кондиционирвоание.
А вернее проект...нужно делать...что нормы для жилых помещений были соблюдены.
И согласно проекта делать остекление...для МКД уже все рассчитано. Какое ставят застройщики то и нужно.
Если старые МКД то какое стоит сейчас то и хорошо. При соблюдении остальных параметров.
Если нормы с тех пор увеличились допустим по теплозащите ограждающих конструкций. Коими являются так же и окна. Можете поставить согласно новым нормам. Но если остальной дом им не соответствует то толку от этого нового энергосберегающего окна то?

 

В том то и дело, отопление централизованное, вентилирование запроектировано через окна и двери, окна герметичные, поэтому часто на проветривании, и смысл от супер окон?

 

Ну естественно в какой то мере снизит. Но вы же в жару сами ищите тенек. Вы же на окна вешаете тюль и шторы. Они то что, не снижают инсоляцию? Ну конечно снижают.

Взнос в тепловой баланс вы получите в основном в летнюю жару, а не в морозные дни. В ваш дом теплоноситель подается по температурному графику в зависимости от уличной температуры вне зависимости от того, в какое окна вам светит солнце. При правильной работе системы отопления, при избыточной инсоляции вы получите перегрев в той комнате, в окно которой светит солнце, если там снаружи стоит обычное стекло. Вам же это не надо? Вы скорее всего захотите равномерную температуру по квартире.

Поверьте, что даже в средней полосе дает очень много.

Если речь о новом жилье, то там сейчас двухтрубка с индивидуальным УУТЭ и вы сами делаете проект, теплотехнический расчет и подбираете отопительные приборы.

Дело в том, что в хрущевках, о чем было упомянуто однотрубная система отопления, и если кто то поменял радиаторы и поставил с запасом, то остальные начинают недополучать тепло, ставят тоже побольше, потом другие, в итоге проваливается по температуре весь стояк, и никто ради них не будет заново балансировать систему. Однотрубка работает нормально только в том случае, если в ее работу никто не вмешивается и не меняет радиаторы как какой-нибудь Ашот на рынке или технолог с форума не посоветовал. Так вот потом выигрывает в этой битве тот, кто меньше тепла теряет.

 

@newsolutions, по моим подсчетам, у меня на наружной стене комнаты 75% площади занимает собственно стена и профиль окна (для упрощения будем считать что у него Ro=1 как у стены), а 25% это стеклопакет.
Пусть обычный стеклопакет имеет Ro=0,5 (отсюда http://otkroyokno.ru/%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BA.html)
А стеклопакет с MF стеклом пусть имеет Ro=0,75
Не знаю правильно ли просто сложить тепловые сопротивления, но сложу:
1) с обычным стеклом: 0,5*0,25 + 1*0,75 = 0,875 (25% площади стекла с Ro=0,5 и 75% площади стена с Ro=1)
2) с MF стеклом: 0,75*0,25 + 1*0,75 = 0,9375

И тут у меня возникает крамольная мысль, что за 7% тепла плитим 7% светопропускания.
Правильно я посчитал то вообще?
Для моего региона судя по таблице отсюда https://vbokna.ru/okna/parametry/trebuemoe-soprotivlenie-teploperedache-okon надо Ro=0,53. Наверно если взять Softline 70 (Ro=0,78 на 30% площади окна) с обычным стеклопакетом (Ro=0,5 на 70% площади окна) и сложить пропорционально площади как я ранее делал, получится 0,78*0,3 + 0,5*0,7 = 0,58
А с MF стеклом: 0,78*0,3 + 0,75*0,7 = 0,759; Судя по тому же сайту с регионами, такое окно можно в Иркутской области поставить или Анадыре...

Вопрос у меня остался еще вот какой: у стеклопакета с MF стеклом светопропускание меньше обычного стекла на 7%, вот эти 7% это много или мало?)

 

Скачайте как вариант конфигуратор от Салават стекло. Там прогоните стеклопакеты. Там есть выбор регионов, выбор помещений для расчета и тп.
Мф+И стекло не работают как одно плюс другое. МФ оно в то же время и И стекло так же. Т. е для второго И стекла не остается "работы". Т. е ставить МФ плюс И стекло нет особого смысла. Либо одно либо другое...по моему мнению так это работает.

 

Гадать можно долго...как и что.
Есть нормирование...есть разработанные институтами нормы и тп.
Я уже сказал брать из справочников данные и по ним ориентироваться. Застройщики не ставят в моем допустим регионе...мф стекло в окна квартир. НА балконное остекление вроде ставят...Проекты эти разрабатывают, согласовывают со всякими инстанциями и тп. Не доверять ...не вижу повода.
П. с. По радиаторам спасибо конечно за ликбез. Но речь о окнах идет. ...Теплее от энергосеберегающего окна в квартире сильно не станет...Тут больше на "дутье" вопросы бывают. Ставить можно скрытые петли...как вариант. .Либо профили с 3 мя контурами уплотнения.

 

И причина только в финансах. Поставив МФ стекла вы не продадите квартиры дороже, а значит это не имеет никакого финансового смысла. У застройщика задача заработать, а не сделать рай для жильцов.

Для Москвы норма для стен Rо 3.13, для окон 0.49, но это очень плохие показатели. К примеру для себя я выбрал 5.41 и 1.45 соответственно, банально что бы при большом остеклении в пол убрать приборы отопления, сохранив правильную конвекцию в помещениях и не выйти за нормы санпина по температуре пола. Просто мотивации разные у меня, строящего для своей семьи и у застройщика, с единственной мотивацией заработать.

Вы ошибаетесь. Тепловая мощность системы отопления и радиаторов подбираются исходя из расчетных теплопотерь. Количество тепла, подаваемого в комнату равно теплопотерям в ней. Таким образом поддерживается заданная температура. Однако температура помещения по норме +18°С, что для многих мало. При расчете теплопотерь брались те окна, которые были при сдаче дома. Если устанавливаются потом окна с большим сопротивлением теплопередаче, теплопотери снижаются, а теплопоступления от отопительных приборов не снижается и в итоге температура в помещении поднимается.

 

По изменениям от 2019 года, к остеклению требование 0.66, по Москве.
А 1, 45 можно укакаться, но не получится по факту. Все 70 сейчас с энерго СПД, меньше в 2 раза. 80 за 1 не перешагивают.

 

По СП требуемое значение, это величина расчетная. Зависит от назначения помещения, от температурно-влажностного режима в нем. Поэтому в теплотехническом расчете первый лист это "Определение требуемых сопротивлений теплопередачи ограждаемых конструкций". Если выбрать температуру в помещении +24 или +25, то может получиться и 0.66 в жилых, но по нормам у нас +18, и если забить +18, то получим те самые 0,49. У меня при +22 в расчете стоит что то около 0.59 требуемое. Но нужно понимать, что это минимальное значение. Больше сделать никогда не проблема. У меня была задача сделать большое остекление, 3 стены, и что бы не ставить конвектора. Посему приходилось при расчетах играться пирогами стен, перекрытий, формулами стеклопакетов, воздухом, что бы найти тот самый баланс, когда получится комфортная температура без видимых отопительных приборов. В этих расчетах и получилось, что менее 1.45 низя.

Это легко проверяется и тепловизором и измерениями при ПНР. Если бы было вдвое меньше, то у меня бы было просто холодно, ибо тепловые потоки и от ТП и от периметрального контура точно посчитаны, и тепловой мощности на большие теплопотери просто нет.

 

Вы ошибаетесь. И стекло работает только на снижение теплопотерь за счет ограничения лучистого тепла изнутри наружу. Летом эффект от теплоизбытков крайне низкий. МФ работает и зимой и летом. В тепловизор это видно отчетливо. Вы сквозь него не увидите радиаторов или другие теплые предметы, тех же людей в тепловизор, зато видно небо в отражение или соседние дома, если смотреть сбоку. Для ИК МФ стекло зеркальное.