1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Газосиликат утеплять или нет?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Frolyurik, 31.10.12.

  1. СеШа2012
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10

    СеШа2012

    Участник

    СеШа2012

    Участник

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Совершенно с вами согласен, знакомый делал дом из газосиликата толщина 30см второй сезон живет, снаружи вообще ничего не делал т. к. денег нет на утепление и облицовку. Говорит что зимой тепло, переживает только за то что газосиликат впитывает влагу сильно и хочет все равно утеплить 50мм и сайдингом. Район у нас северный в ниж. области, морозы до 40 бывают, домов счас строят много поэтому отзывов огромное кол-во. Все кто строил из керамзитобетонных блоков сетуют, что его нужно утеплять сильно или он годен только для гаражей, дворов, пристроев, именно поэтому основная масса людей у нас строят из газосиликата.
    Строят по 2 вариантам:
    1. газосиликат+воздушная прослойка+облицовочный кирпич
    2. газосиликат+базальтовый утеплитель 50-100+воздушная прослойка+сайдинг


    Немного вас поправлю если можно, стену 50см если вы живете в Тюмени, все таки для центральной России это излишняя трата денег, избыточно то же не гуд.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.127

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.127
    Адрес:
    Киров/Москва
    Так газосиликат теплее керамзитобетона раза в 2,5 примерно, точнее можно сравнить по данным производителей. В итоге у него только блок сохраняет тепла больше, чем Ваш, да еще утеплитель дополнительно работает.
    Вот только вопрос сколько этот утеплитель на стене проработает и когда перестанет. Вот тогда Ваши счета за отопление практически сравняются.
     
  3. СеШа2012
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10

    СеШа2012

    Участник

    СеШа2012

    Участник

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А какой срок службы утеплителя базальтового? что с ним происходит дальше? Вот я то же много читал что утеплители не долговечные и что они осыпаются со временем и т. д.


    С другой стороны, если утеплитель лет 10-15 прослужит под сайдингом, ну и пусть убрали и новый положили. Вечных материалов не бывает или очень дорого ;)
     
  4. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.127

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.355
    Благодарности:
    16.127
    Адрес:
    Киров/Москва
    Все утеплители прессуются в маты с помощью клеевых составов. И если само волокно в каменной вате достаточно долговечно, то клеевой состав постепенно теряет свои свойства и волокна освобождаясь начинают: большие осыпаться вниз, маленькие летать в атмосфере. Как то так я себе представляю процесс старения минват. Ну и накопление влаги усугубляет и ускоряет процессы старения.
    Сейчас уже не вспомню где читал, что например в Германии утеплитель должен меняться через 15 лет. Может ли минвата служить дольше? Думаю что в идеальных условиях протянет и чуток больше, но ее все равно стоит периодически проверять и при необходимости заменить. А раз так, то конструкция дома должна позволять провести эти операции без больших затрат. Да еще надо помнить про расчет точки росы для многослойных стен и соблюдении правил монтажа таких конструкций.
    Поэтому я лично сторонник однослойных стен, которые в эксплуатации проще и предсказуемее.
    Никому свое мнение не навязываю, как единственно верное. Каждый в праве сам определять свой выбор.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  5. СеШа2012
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10

    СеШа2012

    Участник

    СеШа2012

    Участник

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Спасибо.

    Хочу поправить то что написал выше, совсем забыл про слой пароизоляции
    Строят по 2 вариантам:
    1. газосиликат+пароизоляция+воздушная прослойка+облицовочный кирпич
    2. газосиликат+базальтовый утеплитель 50-100+пароизоляция+воздушная прослойка+сайдинг
     
  6. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.845

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.845
    Адрес:
    Кострома
    Пароизоляцию снаружи ставить нельзя -наверное ветрозащитную мембрану ставят.
     
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.367
    Благодарности:
    14.189

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.367
    Благодарности:
    14.189
    Адрес:
    Москва
    Катастрофически неправильно!
    Пароизоляцию ставить можно и нужно изнутри - пароизоляция обязана не пропускать пар из помещения внутрь строительной конструкции. То что Вы имеете ввиду - возможно гидроветрозащитная плёнка, она же мембрана. В Вашем пироге запирается влага - и ...ец стенам.
    Использовать пароизоляцию при газосиликате - значит потерять один из немногих плюсов ГС - а именно, его большое паропроницание - ГС пропускает пара больше, чем дерево поперек волокон, проще говоря - "дышит" больше. чем дерево...
    Имхо - если газосиликат - то однородная стена без утепления с отделкой через вентзазор или паропроницаемой отделкой, толщиной по нормативу или по желанию - никакого влагонакопления и затраты на отопление близко к минимуму (или желанию).
     
  8. СеШа2012
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10

    СеШа2012

    Участник

    СеШа2012

    Участник

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Как серпом по я...м, извините перечитал кучу информацию на сайтах производителей, везде пишут что пароизоляция внутри здания запрещена а вот снаружи к примеру
    газосиликат+утеплитель+пароизоляция+вентзазор и фасад это да, т. к. они пишут, что пары накопленные внутри проходят через газосиликат и утеплитель, оседают на наружной стенке пароизоляции в виде капель и выветриваются в вент-зазоре естественным путем
     
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.367
    Благодарности:
    14.189

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.367
    Благодарности:
    14.189
    Адрес:
    Москва
    похоже, вся та инфа у Вас перемешалась и перебродила, дав неправильные выводы.
    Думайте - пароизоляция не даёт пару попасть туда, куда не нужно. Пар не нужен в стенах, категорически противопоказан газосиликату и минераловатным утеплителям. Опять же подумайте - Ваш крайний пример противоречит Вашему же выводу о природе "выветриваются в вент-зазоре естественным путем" - в нём вентзазор находится после пароизоляции, там каплям конденсированной влаги взяться неоткуда, пароизоляция их туда не пустит.
    Верить можно себе - после того, как разберетесь. А вот всем остальным - после проверки. Да и себе - я редко верю, только после детальной проверки и "консультации с техническим специалистом". :um:
     
  10. СеШа2012
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10

    СеШа2012

    Участник

    СеШа2012

    Участник

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот это правильный совет! Спасибо. Иногда начитаешься и начинает как вы сказали бродить в голове...

    У меня эконом-строительство, покретикуйте плиз схему, которую я хочу весной сделать:
    1. стены из газосиликата 300мм
    2. хочу внутри слоем ротбонта и грунтовка. далее обои
    3. снаружи хочу утеплить 50мм роклайтом + мембрана+вент-зазор+сайдинг
     
  11. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.142
    Адрес:
    Домодедово
  12. СеШа2012
    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10

    СеШа2012

    Участник

    СеШа2012

    Участник

    Регистрация:
    28.05.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Тогда сразу вопрос, тут написано про газобетон, но газосиликат это другое!
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210
    Адрес:
    Коломна
    Газобетон отличается от газосиликата процентным соотношением долей извести и цемента.
    По характеристикам они и де-юре (согласно ГОСТ) и де-факто идентичны.
     
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.367
    Благодарности:
    14.189

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.367
    Благодарности:
    14.189
    Адрес:
    Москва
    Вы будете смеяться - только не плачьте. Одно и то же, как керамзитобетон и КББ. Смотрите на подтвержденные испытаниями и бумагами характеристики конкретного ГСБ (газосиликатного блока) и будет нормально (прогнозируемо).
    Если конкретный совет - соседу предложил (и он после расчетов выполнил) пирог 300мм ГСБ 500кг/куб, 50мм ПСБ-С (простой пенопласт, не ЭППС) плотностью около 12-15кг/куб, вентзазор 40мм, сайдинг (этот пирог почти соответствует нормативу по утеплению). Мембрана при нормальной работе с сайдингом в таком пироге не особо нужна, ПСБ-С не боится прямой воды и увлажнения при конденсации пара практически без изменения утепляющей способности, в Мск регионе стОит дешевле минплиты типа лайтов (даже! лайтов, хотя для утепления в таком пироге уже лучше и правильнее применять марки потяжелее), срок службы как минимум не менее, чем у минплиты. Одно но - горючесть, но сайдинг тоже горит - так что в данном случае, возможно и "лампады до"...
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.831
    Благодарности:
    13.210
    Адрес:
    Коломна
    Есть у меня большие сомнения в применяемости данной конструкции.
    Не буду спорить с тем, что ПСБ-С практически не меняет утепляющей способности (хотя это в корне неверно).
    Вопрос в том, что зона конденсации будет на стыке ГБ и ППС, что чревато для долговечности как ГБ, так и соединения ППС с ГБ.
    Фасадчики, работающие с ППС, не зря навязывают в таких конструкциях толщины ППС более 100 мм. Загоняя тем самым "точку росы" в глубь утеплителя.