Газосиликат утеплять или нет?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте извините что вмешиваюсь у меня по проекту 400мм газосиликат 30. .50 мм вент зазор и впол кирпича облицовка дело в том что у нас производят блоки толщиной 300мм и плотностью d600 в любом случае надо утеплять задавал им вопрос по поводу стены в 200мм и утеплитель экструзированный пенопласт 100мм в пол кирпича облицовки сказали выдержит здание до 3-х этажей вот берут сомнения так ли это и если так как тогда делать армопояс. дом 10х10 одноэтажный с мансардой перекрытие по железным балкам и выгодно ли так делать

 

Абсолютно правы, уважаемый Sailor.
Готов согласиться с тем, что теоретически точка росы может быть - хотя она будет на границе слоёв в пиковые по температуре дни. Остальное время точка росы сдвигается наружу в ПСБ-С и влага должна испаряться - куда ж ей деваться... именно поэтому в пироге соседа в качестве "перезаклада" присутствует пленка пароизоляции внутри (не понимаю, почему я о ней не написАл - отвлекался на работу). Пирог с сайдингом подразумевает возвожность ревизии и несложного и относительно недорогостоящего ремонта - имхо срок жизни сайдинга в любом случае менее срока службы ПСБ-С. О практически неизменной "утепляющей способности" возможно говорить просто в сравнении с минплитой, для которой влага любая - катастрофа.
В любом случае сорри за за неточность и неполноту.

ЭППС (экструдированный пенополистирол) непаропроницаем, поэтому не применим в контакте с ГСБ и деревом (это если коротко). Его место в земле, в контакте с сыростью и бетоном... Сюда - пенопласт и считать паропроницание стены.
Не делать стену в 200мм - потому как Вы не знаете, как делать армпояс и тд. Я - тоже. А вот стену из блока 400х200х200 знаю как сложить, и по проекту будет, и однородная, и точка росы по нормативам даже не расчитывается - подразумевается. что её не будет в принципе.

 

40 cм газосиликата 3-5см зазор и кирпич облицовочный достаточно для постоянног проживания а для эпизодических заездов и того лучше...Если прослойка паронепрницаемая где тогда будет вентзазор? А без него нельзя и полбеды что дом дышать не будет и комфорта не будет. Когда приедете зимой и затопите куда пару деваться? Вот и начнет этот пар вверх давить под крышу. Вообще при перекрытии газосиликата пароизоляцией (а ППС ею и является) теряется весь смысл и все козыри газосиликатных блоков.

 

Этим летом прошел через это...делали армопояс, но блок 300, хотя разницы нет. Где то остались фотки и даже видео, если интересно как делал могу выложить

Не могу сказать про выгоду, но вот для перекрытий использовал брус 200х200, у меня он пропитан НЕОМИД 500 (точно не помню марку) несколько раз, лежит на армопоясе дом 9х7


Если уж заговорили про пенопласт, в эти выходные видел несколько объектов в том числе и дом 2 этажа построенные по технологии керамзитобетон+пенопласт+облицовочный кирпич или белый силикатный кирпич, был очень удивлен и у меня закрались сомнения будет ли в таком доме тепло?

P. S. стена на глаз не толще 400мм

 

Не спора ради прокомментирую:

Зимой испарении влаги из конструкции ничтожно. "Периодом испарения" считается "летний" период. Остальное время влага будет:
- ухудшать теплозащиту.
- уменьшать межремонтный и общий сроки эксплуатации.

Это конечно решает первую проблему, но порождает вторую.
В таком режиме среднее количество влаги в ГБ будет выше, чем, если б ГБ с обеих сторон имел паропроницаемые слои. Т. о. теплопроводность ГБ будет выше нормальной. С одной стороны, получается утеплился, с другой - снизил теплозащиту ГБ.
Отделка ГБ паропроницаемыми материалами - наилучшее решение для этого материала.

Почти так. Но ...
Для каждого материала есть свой предел количества влаги, который он может впитать. Выражается в процентах от массы материала. Для минват это значение гораздо ниже, чем для пенопластов. Но и плотность минват гораздо выше, чем у пенопластов.
Речь идет о минватах, которые производители рекомендуют для таких фасадов - плотность у них достаточно большая. Для анонсированного здесь роклайта конечно все гораздо хуже.
Было бы, если б не одно но:
МВ имеют высокую паропроницаемость, потому зоны конденсации в этом месте не будет.

А вообще, правильно делать однородную стену из ГБ. IMHO.

 

согласен на 100%


но если стена поставлена, или мы упираемся в нежелание (неимение возможности?) строить однородную стену - тогда (опять имхо) у ПСБ-С есть плюсы в виде цены и меньшей "боязни" влаги в общем случае.

 

Gaser сказал (а): ↑

Готов согласиться с тем, что теоретически точка росы может быть - хотя она будет на границе слоёв в пиковые по температуре дни. Остальное время точка росы сдвигается наружу в ПСБ-С и влага должна испаряться - куда ж ей деваться...​

Зимой испарении влаги из конструкции ничтожно. "Периодом испарения" считается "летний" период. Остальное время влага будет:
- ухудшать теплозащиту.
- уменьшать межремонтный и общий сроки эксплуатации
Влага будет всегда когда есть разница температур. И зимой она более существеннее и более коварнее. Вопрос только в том где она (влага будет выпадать) В случае с непаропроницаемым утеплителем выпадет роса ближе к газоблоку вот тут ее и нужно вентилировать.

 

ППСом Вы называете что? Есть ЭППС (практически паронепроницаем, не применим в контакте с ГСБ и деревом - imho) и ПСБ-С разных марок и, соответственно, разной паропроницаемости. Доступные для самостройщика марки ПСБ-С (пенопласта) вполне паропроницаемы. И я утверждаю, что в Мск регионе точка росы для описанного пирога (300мм ГСБ D500+ПСБ-С около 12кг/куб 50мм+вентзазор 50мм+сайдинг) будет близка к границе слоёв ГСБ и ПСБ-С только в самые пиковые по температуре дни (самые морозные), в остальное время точка росы будет ближе к внешней границе ПСБ-С (если будет), откуда при потеплении спокойно выветрится через грамотный вентзазор. Также я утверждаю, что ничего криминального даже при конденсации этих паров не произойдет с ПСБ-Сом - до лампады ему такая конденсация, не потеряет он прочности - не разорвет его вода. Потери теплотехнических характеристик до предела насыщения влагой у ПСБ-Са также не считаю значительными. При этом в соседский пирог встала пароизоляция изнутри дома - в качестве перезаклада - писАл об этом. Комфорт проживания снижен, система вентиляции без побуждения присутствует - работает около 0,7воздухообмена в час - людям реально достаточно, но задачи сверхкомфорта для их "доходного дома" не ставилось - строили с максимальной скоростью и мин бюджетом, что и реализовано.

 

Ого! Пароизоляция газоблока с двух сторон! Если комфортность на ноль сведена то при упоминании минимального бюджета строилиб каркасник тогда...


Дело в том что бог с ней с комфортностью...есть еще одна бяка...снижение паропроницаемости стены ведет к увеличению парционального давления вверх (конденсата больше в перекрытиях и кровле)...все зависимо.

 

Ветилирование предполагает или сообщение с воздухом внутри помещения или с воздухом снаружи (уличным в нашем случае.
Какой смысл тогда?


ППС плохо паропроницаемый материал.
В СНИП дается значение коэффициента паропроницаемости 0.05. Данные от производителей: 0.02 - 0.03.
Т. е. в 8 -10 раз хуже, чем у ГБ.
По-хорошему, такие материалы на ГБ лучше не ставить. Тут или одна засада или другая.
Или точка росы будет в утеплителе, что будет ухудшать его теплозащитные характеристики.
Или ГБ надо прикрывать изнутри, тогда содержание влаги в ГБ будет больше. Что ухудшит уже его характеристики.
Нет проблем построить дом даже из 500 мм ГБ. Больше не надо. И будет вполне себе теплоэффективный дом. Если не забыть об остальных элементах оболочки.

 

Есть, а точнее был, такой "СНиП ii-22-81. Каменные и армокаменные конструкции". Прежде, чем в авантюру с 200мм стеной пускаться, я бы на Вашем месте его внимательно почитала.

 

Согласен на все 100! Я сам против утепления ППС газобетона. Я вообще против его утепления так как он сам утеплитель с хорошей паропроницаемостью. Лучше ширину стены увеличить.

 

Жаль, что топикстартер самоустранился от дальнейшего обсуждения. Крайне интересно, что именно он решил делать со стеной.
Находясь с ним (ТС) в соседней области (Курск/Воронеж), и имея кладку (в процессе) именно из блоков 25х40х60 (соответственно толщина стены 40см), путём длительного мучительного размышления, решил...не делать ничего. Просто штукатурить и окрашивать блоки. Перезимовать разок, поглядеть, что к чему, а потом и решить-утеплять-не утеплять, и сколько на это своих кровных пустить.
Вот эти термины пароизоляция и т. п, меня сейчас гораздо в большей степени в ступор повергают.

 

Разумное решение.

 

первая зима ничего не покажет по теплосбережению -очень большая влажность кладки
вот через еще одну зиму -можно делать выводы

а будет дом утепляться или нет -нужно решать заранее иначе можно получить вариант "не рыба-не мясо", т. е. вроде бы как утеплиться надо, но это получается прилично дороже если бы сразу под утепление делать, а не надеяться на "посмотрим как будет" (это не упрек вам -40см ГС -достаточно -будьте уверены)