1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 19

Стоит ли брать Форсаж-161? - 2

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем Андрей 203, 01.11.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Моргмаел
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983

    Моргмаел

    Живу здесь

    Моргмаел

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983
    Адрес:
    Приморье
    Чувствуется серьёзный подход, но с 25 Вы переборщили, 16 вполне хватает и руку не так тянет.
     
  2. Видалый
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    1.366
    Благодарности:
    1.434

    Видалый

    Живу здесь

    Видалый

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    1.366
    Благодарности:
    1.434
    Адрес:
    Сибирь
    Так по совету Сергея такой и брал, НО! :aga: Была маленькая эпопея, уже описывал в др разделе, примерно так:
    Сам на днях столкнулся с этим, нужен был силовой кабель на сварочный аппарат КГ-16,по пути заехал в ХХХХХХХХ, купил, сразу показался тонким, что было озвучено на месте, на что показали катушку на которой написано КГ-16,приехав домой, посмотрел ТТХ на кабель. Так вот, мой весил 1.8кг десять метров, по ТТХ должен 2.8кг,наружний диаметр мой 9 мм, по ТТХ от 11мм-13мм.Замерил сечение, 0.38мм, 105 жил, 0.38х0.38х0.8х105=12.1 мм. кв. вместо 16 мм. кв. и это по укрупненым расчетам! Заехал сегодня на разбор полетов, продавцы к кладовщикам, кладовщики к начальству, начальство уверенным голосом, что кабель 16кв. и все по ГОСТУ, а я заблуждаюсь! :)] Я им в доводы параметры госта, что не по одному госту для КГ-16 он не проходит даже с натяжкой, через пять минут разговоров нашли новые доводы , по ТУ! Я объяснил, что по ТУ завод может изменить все что угодно, изоляцию, оплетку сечение и количество жил и многое др.,но если кабель 16кв,то он и по ТУ и по Африке, должен быть 16кв! Было еще много доводов, что может я попробую поработать этим и он не будет греться и плавиться, что они здесь не причем, что это все завод и все претензии заводу, что нужно было брать с запасом мощности и т. п. В конце концов мне надоело общаться (в устной форме) и попросил его пройти в офис, чтобы написать им претензию в письменном виде и получить такой же обоснованный ответ в письменном виде, а с заводом они пусть сами разбираются. На что сразу прозвучала команда поменять мне КГ-16 на КГ-25!
    Не поленился и просчитал я и этот кабель КГ-25 ,сечение жилы 0.4мм,количество 160шт, 0.4х0.4х08х160=20.5мм.кв.! (Камкабель)
    Вот теперь работаю 25м, думаю не надорвусь! :)] По весу и по диаметру он не отличается от гостового КГ-16
     
  3. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Верить никому нельзя. Мне можно. (Мюллер, 17 мгновений весны (с)
    Надеюсь не я был причиной эпопеи? :)]
     
  4. ИльяМордовия
    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    279

    ИльяМордовия

    Живу здесь

    ИльяМордовия

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.12
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Саранск
    Хотел спросить спецов, что такая опция на Форсаже 161, если правильно помню название - "Антиприлипание"? Я новичок и не могу понять, так как иногда электрод прилипает к детали, хотя написано, что такая функция есть и если так и должно и быть, то что происходит при соприкосновении электрода и детали без данной опции.
     
  5. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Если в ванну расплавленного металла воткнуть электрод, у него будет два варианта.
    Отгореть или залипнуть.
    На дуге, при нормальной дуге, напряжение должно быть 20-30 вольт.
    В идеале 25. Дальше считайте сами. Ток 100 ампер, а напряжение 25 вольт, сопротивление дуги будет соответственно 0,25 Ома.
    Теперь представим, что дуга начинает менять свое сопротивление в меньшую сторону, из за того, что дуга уменьшается? Это происходит у новичков, а проффи этой проблемы просто не знают.
    Дуга уменьшается и сопротивление ее так же падает. Аппарат понимает, что электрод застрял в ванной и дает команду аппарату команду, что надо увеличить напряжение для разрыва залипшего электрода. Эта функция называется форсаж дуги. Напряжение повысилось, а дуга так и не зажглась, следовательно электрод не просто глубоко влез в ванну, а конкретно залип.
    Вообще то в этом случае, электрод начинает раскалятся и греться.
    Но у некоторых аппаратов есть функция, о которой Вы спросили.
    В этом случае аппарат, делает ток минимум и остается без напряга любое количество времени, так как
    отключив нагрузку ждет бесконечное время, когда Вы оторвете электрод от залипшего изделия.
     
  6. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сергейб3, возможно я повторяюсь с вопросом, но всё же. Раз вы изучали детально возможности Форсажа скажите: можно ли рассматривать его полноценную работу от генератора?
     
  7. Моргмаел
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983

    Моргмаел

    Живу здесь

    Моргмаел

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983
    Адрес:
    Приморье
    Ворота лежат уже неделю, всё никак поставить не удаётся, думал сегодня, но помощник не смог, время есть, решил померять ток и напряжение.
    Гаражный кооператив, в сети без нагрузки 230В. при запуске двухкиловатной турбины просадка до 200В, на холостых 220В. под нагрузкой (режу) 204В. Выкрутил на сварочнике 160А. просадка до 180В. сварочный ток скакал от 130 до 160А. но в основном ближе к 140-150А. на фото разберётесь. Зато когда поставил по крутилке 90А выходной ток стал стабилен и клещи показали 100А, поставил 75А, на клещах 87А, попозже проведу полномасштабные испытания примерно 5-6ти сварочников на хорошей сети, возможно даже подключу балласт (пообещали пружину) только не знаю, какое сопративление должно быть и как его вычислить, но с дуги показания будут однозначно. :hello:
    Фото1248.jpg Фото1249.jpg Фото1251.jpg Фото1253.jpg Фото1255.jpg Фото1256.jpg
    Фото1257.jpg Фото1259.jpg
    А я всё думал, почему мне ещё 10А хочется добавить. :)]
     
  8. Моргмаел
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983

    Моргмаел

    Живу здесь

    Моргмаел

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983
    Адрес:
    Приморье
    Выходной ток сварки при просадке.
    Фото1261.jpg Фото1263.jpg Фото1264.jpg
     
  9. Форсажист
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    261

    Форсажист

    Живу здесь

    Форсажист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Рязань
    Можно вклинюсь?) что Вы имеете ввиду под словосочетанием "полноценная работа"?
     
  10. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну на данную модель в паспорте я не нашёл строчки, что предусмотрена возможность работы от генератора. Хотя в рекомендациях неких сайтов звучит, что аппарат можно использовать при работе от генератора.
    Вот мне хотелось бы знать есть ли в схеме аппарата устройства (можно без уточнения, всё равно я копаться не буду), которые позволяют стабилизировать перепады напряжения при работе от генератора (рассматриваю электроды до 3мм) и варить как от центрального источника питания.
    Раз уж вы в теме позвольте ещё пару вопросов.
    Если предусмотрена работа от генератора, то какая мощность у него должна быть (лучше в КВт, а то если скажите в КВА, то мы сейчас опять потонем в рассуждениях)
    И второе. Какая розничная цена завода на такой аппарат (если возможно). Просто хочется примерно представить что искать.

    Ещё вопрос господа спецы (простите что не в тему просто хочу всё в одном месте почитать).
    Пойдёт мне кабель ПВ1 на 16кв. для сварочных проводов по 5м или нужно всё же 25кв. искать?
     
    Последнее редактирование модератором: 19.05.16
  11. gen758
    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196

    gen758

    Живу здесь

    gen758

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.10
    Сообщения:
    6.388
    Благодарности:
    2.196
    Адрес:
    Королёв
    Это монтажный провод! Не понял куда вы его для сварки?
     
  12. Форсажист
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    261

    Форсажист

    Живу здесь

    Форсажист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Рязань
    OlegN, цитата из руководства по эксплуатации:
    4.14 При работе аппарата от автономных электростанций необходимо включать аппарат после выхода электростанции на штатный режим, а выключать аппарат перед выключением электростанции, мощность электростанции должна быть не менее 6 кВт (9 кВ·А). Розничная цена с завода на ФОРСАЖ-161 11600 руб. Прайс есть на сайте ГРПЗ.
     
  13. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.421
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Форсаж-161 от генераторов еще не горел. Есть два варианта, или от генераторов не подключали или хорошие генераторы.
    Несколько случаев выхода из строя варисторов на Форсаж-200 было.
    Выезжали на место, для того чтоб доказать неисправность генератора. Все выходы из стоя инверторов, происходили при запуске генератора. При замере напряжения, оно при запуске поднималось до 350 вольт и потом стабилизировалось в районе 220.
    В Форсаже на 220 вольт из защит по входу, есть варистор на 300 вольт и автомат, который уверенно срабатывает при пробое варистора.
    Если не было повторного включения в не правильную сеть, ремонт заканчивается только заменой варистора.
     
  14. Форсажист
    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    261

    Форсажист

    Живу здесь

    Форсажист

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.12
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Рязань
    OlegN, по поводу станций важная оговорка Допускается питание от автономной передвижной электростанции мощностью не менее 6 кВт (9 кВ·А) со стабилизатором выходного напряжения.
    Как поясняет наш главный констуктор, если самодельный или недорогой генератор не оборудован выходным стабилизатором, то в момент обрыва дуги на сварочном аппарате этот генератор может выдать до 700 вольт напряжения, Ф-161 хоть и есть стабилизатор на входе, но с таким скачком не справится и выйдет из строя. Думаю, это может произойти не только с Ф-161.
     
  15. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.721
    Благодарности:
    18.541
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Господа спецы, спасибо. Хотя и не порадовали. Ответ полный и исчерпывающий.
    Какой стабилизатор посоветуете? Он же тоже потребление имеет. Это опять плюс к мощности.
    Ну дык. Просто отрезал одним куском 10м и нехотелось пороть зазря. (ладно завязываем ;)).
     
Статус темы:
Закрыта.