1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Подставочный профиль

Тема в разделе "Комплектующие для оконных конструкций, фурнитура", создана пользователем baracud, 04.11.12.

  1. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    1.393

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    1.393
    Адрес:
    Восток Москвы и МО
    :)]:aga:
    Исключетельно для ... повышения уровня образованности ...
    Физика. То ли 6, то ли 7 класс средней школы.
    Есть такое понятие Температурный коэффициент линейного расширения. Зависит от физических свойств материала - сиречь для КАЖДОГО материала индивидуален.
    Что бы понимать о чем речь приблизительные цифры (ежели правильно помню ... давненько не освежал память-то ...):
    1. КЛТР ПВХ - 80х10-6 (1/град С)
    2. КЛТР AL - 20х10-6 (1/град С)

    Обычно при расчетах температурного удлинения (в Средней полосе России) берут перепад температур 60-80 градусов. (Наверно есть какие-то нормы по этому поводу, я не знаю ... Должны быть - есть ведь данные по максимумам температурным по регионам. Ну скажем и -30 у нас бывает и +30 .. вот и 60 градусов дельты. А с учетом того, что темный профилек м. б. и под 50-60 град на поверхности .. и того более)
    Ну вот и получается, что при перепаде 60 град. палка из ПВХ длинной 1 м (т.е. 1000 мм) будет изменять свой размер почти на 5 мм ...
    Да-а-а-а .. вот как-то эдак ...
    Ну да. Оно конешно сейчас тут сразу вспомнят про армирование ...
    Но вот армирование-то скреплено с ПВХ-профилем просто саморезами, вовсе не склеено. А они, саморезы, могут и БУДУТ давать немного перемещаться профильку-то ...
    Ну да. Конечно не сразу... постепенно ...
    Только окошки-то сколько должны служить? 10-20-30 лет? м. б. больше? Сколько циклов сжатия расширения? Кто считал? а? ;)
    Да и сама сталь имеет КЛТР. Да и сталь-то в армировании какая? Толщина армирования какая? ...
    А оконно-дверные системы ПВХ НЕ ИМЕЮТ термокомпенсаторов работающих в вертикальном направлении. В горизонтальном - да. Есть.
    А вот по вертикали - нет.
    Потому как там все решается не каким-то чудным профильком. Там узел надо прорабатывать. И исполнять.
    И ни в каких каталогах ПВХ я этого узла не видел.
    Да просто потому, что никакому системодателю и с страшном сне не привидется брать на себя этакую ответственность.

    И никаких фрустраций и черных дыр, прости Господи ... Все гораздо прозаичнее.

    С уважением ... :hello:
     
  2. Wyatt
    Регистрация:
    04.02.07
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    689

    Wyatt

    Живу здесь

    Wyatt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.07
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может есть какие-нибудь фото неучета вышеприведенных факторов?
     
  3. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    1.393

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    1.393
    Адрес:
    Восток Москвы и МО
    нет у меня фотографий ...
    Есть чертежи. Только надо их искать ...
    "... давно сидим ... "
     
  4. Wyatt
    Регистрация:
    04.02.07
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    689

    Wyatt

    Живу здесь

    Wyatt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.07
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну хоть ссылочку какую, больно страшные цифры приводите
     
  5. adyard
    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    200

    adyard

    Живу здесь

    adyard

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.11
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Красноярск
    Да если бы так все и было. На профилек не воздействует дельта 60, так как одна его сторона находится при -30 (на улице), а другая при +18 (в комнате).
    На каждый профиль существуют эпюры, давайте будем смотреть ТУДА, и не придумымать.
     
  6. Олегос33
    Регистрация:
    04.08.12
    Сообщения:
    2.984
    Благодарности:
    1.194

    Олегос33

    Живу здесь

    Олегос33

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.12
    Сообщения:
    2.984
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Владимир
    Вам надо кружек ".ных физиков" написать.
    бред какой то обсуждаем. Извиняюсь.
    как будто окна ПВХ вчера придумали и еще ни разу ни кому не ставили.
    Милионны семей живут с такими окнами...и спрос только растет.
     
  7. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    1.393

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    1.393
    Адрес:
    Восток Москвы и МО
    Давайте.
    только станем смотреть ВНИМАТЕЛЬНО.
    И усмотрим, что ПВХ-профиль един. Его внешняя и внутренняя части составляют единый монолит. И если внутренняя испытывает меньшие перепады температур то внешняя - большие. И к простому эффекту от перепада добавится еще и разность по сечению.
    Так, что ВНИМАТЕЛЬНЕЕ смотреть давайте.
    Ну и конечно не забудем о чем тут ведется речь - о том, что стандартные ПВХ системы оконно-двверных профилей НЕ ИМЕЮТ вертикальных термокомпенсаторов.
    В тоже время горизонтальные термокомпенсаторы имеются почти у всех и, более того, оябзательно рекомендованы к применению.
    Т. е. сами системодатели эффект от перепада температур признают (а чего тут таить-то?) и дают решения по его компенсации.
    А вот уже переработчики ... слишком вольно апроксимируют ... опыт и рекомендации.
    На мой взгляд НЕДОПУСТИМО вольно.

    Вот ...
    И придумывать мы точно не станем ничего.

    Я Вас не понимаю ...
    КЛТР - не бред. Это данность. И миллионы семей, и растущий спрос ... ну как бы тут ни при чем.
    миллионы они ведь живут-то с обычными окошками, никакие многометровые витражи не установлены у них...
    или я чего не знаю?
     
  8. Wyatt
    Регистрация:
    04.02.07
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    689

    Wyatt

    Живу здесь

    Wyatt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.07
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Даже не удобно вам указывать... Не забыли, что, в моем случае, речь идет о высоте окна 10000 мм?

    Я, может, таких грамотных слов и не знаю, но мысль хотел изложить эту же.
    Добавлю, что сомневаюсь в "расшатывании" шурупов в профиле
     
  9. Wyatt
    Регистрация:
    04.02.07
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    689

    Wyatt

    Живу здесь

    Wyatt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.07
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав

    https://punto.yandex.ru/
     
  10. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    1.393

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    1.393
    Адрес:
    Восток Москвы и МО
    :aga:

    :)]
    Не шибко понял при чем тут уже и ПУНТОСвитчер ... Неужто и он, каким-то боком к ЭПЮРАМ относится ... :ogo::aga:

    Собственно говоря что хотел я уже изложил. Сомнения и вопросы веры изучать в данном вопросе смысла нет.
    Тем более в конкретном примере все уже смонтировано, как я понимаю ...
    На мой взгляд именно такие темы очень хорошо иллюстрируют общее положение дел в стране: я не знаю, но сомневаюсь ... Т. е. надо понимать так: я не знаю, но мнение специалиста меня не устраивает потому, что:
    1. это дорого;
    2. это мне не знакомо;
    3. я уже сделал по другому;
    4. еще 1000 причин, но все они из разряда эмоций и желания...

    Собственно говоря я много раз в подобном подходе убеждался.
    Ну, что сказать? :faq:
    Я пожелаю всем Удачи! :super:
    С наступающим праздником!
    :hello:
     
  11. Олегос33
    Регистрация:
    04.08.12
    Сообщения:
    2.984
    Благодарности:
    1.194

    Олегос33

    Живу здесь

    Олегос33

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.12
    Сообщения:
    2.984
    Благодарности:
    1.194
    Адрес:
    Владимир
    Про витраж в 10 метров.
    ну значит я уже мысль упустил.

    вообщем можно я так:
    ставил в своей жизни один раз окно высотой 12 с чем то метров (уже не помню) и шириной около 2 метров.
    так вот зазоры стандарт, усилители 9косточки) тоже, доборы не применяли.
    стоит уже который год.
    и створки там были, но в большинстве конечно глухое.
    и стекла не клееные - это точно.

    я к чему просто.
    цельной рамой конструкции почему не делают больше 3500 мм в длинну и 2500мм, так как есть риск их эелементарно деформации, ограничения линии и транспортировки, ну и монтажа.
    следственно:
    делать из нескольих конструкций, посчитать по програмке нагрузки ветровый, взять обязательно профиль с минимум П образным армированием (а лучше квадрат) и более 1,4мм
    добавить при необходимости в конструкцию усилители.

    п. с:
    линейные размеры у ПВХ (на 1 метр) я вам точно скажу не значительные.
    но есть разная экструзия ПВХ (я не химик к сожалению). Видал как дверь при высоте в 2.1метра и ширине 800мм, в центре имело раширение на 1,2мм - это была жесть. И кстате "жесть" (армировка) там была Г образная и по ходу менее 1,4мм.
    сорри господа:hello:

    п. п. с:
    вот так когда много слов теряется смысл)
    я в этой теме его упустил
     
  12. Wyatt
    Регистрация:
    04.02.07
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    689

    Wyatt

    Живу здесь

    Wyatt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.07
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пунто... помогает не тратить время на проверку орфографии.
    Определитесь уж - сомневаться мне, или быть уверенным.
    К примеру: я сомневаюсь, что у вас есть реальные примеры того, о чем мы говорим.
    Или - я уверен, что максимум проблемы может выразится в незаметном для глаза "волнении" профиля.
    В обоих случаях беспокоится не о чем. На третий вариант - до лета все во временном исполнении, если уж на монтаж ушло 3 дня, то на неполный демонтаж одного дня не жалко.
     
  13. Rexther
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    1.393

    Rexther

    прохожий

    Rexther

    прохожий

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    1.393
    Адрес:
    Восток Москвы и МО
    ОФФ, На своем примере убедился что ПУНТО программа вредная. Он, конечно, помогает лениться, но слишком глубоко лезет в систему. в частности в национальные настройки ...
    Так глубоко, что программа не корректно работала пока его не снес.

    А на счет сомнений - мне-то все равно. Сомневаться Вам или быть уверенным ...
    Вы не сомневайтесь только в одном - я пишу только о том что знаю.
    Но пусть у Вас все будет хорошо.
    Удачи!
     
  14. Wyatt
    Регистрация:
    04.02.07
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    689

    Wyatt

    Живу здесь

    Wyatt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.07
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    689
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пунто меня тоже доставало, есть настройки. За участие спасибо, ваше мнение для меня важно.
     
  15. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.701
    Благодарности:
    998

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.701
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Москва
    Если резать подставочный на кусочки, то какой длины кусочки делать и какое между ними расстояние выдерживать? Каждый кусочек крепить к раме саморезом или защелкивать просто?