Фальцевая кровля - 2

Уж лучше везите коттеджи к нам, что-то не хочется тыщщу км к вам пилить... Мне и тут хватает работы. Я не только фальцем занимаюсь.

 

Тогда сорри, у меня встречный вопрос - зачем вы хотите делать высокий гребень на коньке? Ведь то решение узла, на которое я сослался, это подъем картины, т. е. он предусматривает по любому определенную высоту, технически не менее 50-60 мм, и обычно выполняется при вентилируемом коньке.
Для того, чтобы просто собрать конек в фальц, достаточно ослабить и завалить гребни, потом сформировать обычный фальц и на фронтоне тоже не будет никаких проблем.

 

На киянке пока только одно предложение - 700 000 (семьсот тысяч) рублей за работу. Так что я побежал за пузырчатой пленкой, а вы пока адрес для доставки дома скажите. Нужна площадка 30х30 метров.

 

А за битум, сори за катепал, Вы не прикидывали себестоимость?

 

Себестоимость в услугах вообще тема отдельная. Что до стоимости уважаемый @ДКазанский, пользуется редким у нас но самым широкораспространенным в мире подходом - скорость выполнения работ. Если работа делается быстро то и стоит она дешевле +поправка на инструмент. Большинство же проповедует другой принцип- бомбила у вокзала. Первая цена дороже такси в 2 раза -это на лоха, вторая в полтора для "умных". Глупые или закажут такси заранее или отойдут от вокзала на 100 метров и поедут еще дешевле.
по фальцу же ситуация уникальная но слава богу временная - вокзал есть, бомбилы есть, таксистов нет, 100 метров отойдешь -останавливаются, но совсем дороги не знают.

в среднем в 3 раза дешевле получается битум по работе, не говоря о том что на материале кровельщики по битум заработают ноль, чего не скажешь про коллег по фальцу со своим станками наперевес.

 

Да ну! Правда, правда? И много таких вот материалов на кровлях, где для работы мастеру нужно иметь только инструмента на миллион, плюс несколько лет практики, чтобы делать хорошую работу?
Это же тоже чего-то стоит, не так ли? Вы же хотите такси, а не пешкодралом, хоть и даром, ага?

 

@Todosman, Наверное вы правы, не спорю. Фальцем крыть нужна квалификация, проф/умения и опыт куда на много более серьёзные, чем крыть мягк кровлю. Думаю с этим никто спорить не будет. Инструменты и приспособы - в том числе нужны серьёзные. У меня (и у других жестянщиков) некоторые приспособы и инструменты такие, что в магазине не купишь. Изготовлены в единств экземпляре.
Из личного опыта: Естественно, что если крыша к примеру шпицевая или коническая, да ещё с какими-нибудь арочными или полуциркульными, лучковыми слуховыми окнами и другими "прибамбасами" - это не будет в 2 раза быстрее по времени, чем тоже самое покрыть мягкой кровлей - скорее наоборот в 4 раза дольше. А значит и цена будет в 4 раза дороже. Я утрирую, но смысл думаю понятен.
А вот на материале кровельщики деньги не зарабатывают! Совместить можно, но кровельные работы будем считать отдельно, а изготовление МЧ, профлиста, доборных элементов, дымников и тд. - отдельно.
В предыдущий раз я рассматривал более-менее простые вальмовые кровли, или подобные... -
извините, не упомянул в сообщении. Как-то не подумал что мы мысли друг-друга на расстоянии не умеем читать
Кстати: лично я не за всякую фальц/кровлю возьмусь. Сложные - мне не потянуть. Учусь. Напрашивался (юсь) в бригады к спецам. Последние годы в основном МЧ и Профлист кроем. Сейчас вообще погода нелётная - пром/вентиляцию изготавливаем.

 

Самый дорогой инструмент-это станок для проката и формировпния картин. Он из листа стали делает изделие то есть формируеь добавленную стоимость, то есть окупается и зарабатывает. Если разобрать прочий -половина для сложных работ, водостоков и тд и тп, который нужен при любом виде кровли. Несколько лет практики нужно чтобы любую работу делать хорошо, что не помешало вам первым делом предложитб мне самому себе крышу сделать.
У такси выше накладные расходы и качество, но оно дешевле бомбилы у вокзала, потому что конкуренция и объемы.
бамбила у вокзала-монополист и ласточку свою гробить не станет, цену в 2 раза выше и ждать своего клиента/травить анекдоты с подобными.

 

@ДКазанский, вы рассматривали мою крышу. Я только про нее и говорю. Ваш принцип со временем и в случае сложных работает -дольше,значит дороже. Про инструмент я отдельно выделил -" поправка на инструмент". На материале может у впс и не зарабатывают, у нас еще как зарабатывают. Приезжайте к нам, будете первым таксистом на нашем вокзале.

 

Удивительно. Самая лучшая кровля для потребителя -фальцевая. Самая лучшая ситуация с материалом для потребителя -фальцевая, "чистая" сталь без маркетинга.
Но в итоге самая недоступная из-за позиции кровельных мастеров.

На профильной киянке в профильной теме размещен заказ на не самую маленькую кровлю. Один! ответ на сотню просмотров. Все заняты? нет. Ждут когда к ним подогнув коленки постучится в личку заказчик и будет просить сделать ему крышу.

Читаю форум и просто диву даюсь- мастера в открытой теме с запросом заказчика (не у меня) обсуждают потянет ли он их или нет исходя из вида домишки. То есть не цену пишут, а обсуждпют писать ее этому нищеброду или не писать, так и так не потянет.
да я лучше пешком от аокзала пойду, чем копейку бомбиле вокзальному дам.

 

Кровельный станок это чуть ли не последняя вещь, необходимая при работах и сам по себе денег он не приносит, бо заработок на прокате картин едва ли 30 рублей с метра, можете прикинуть, сколько надо накатать, чтобы это окупить, при том, что самый дешевый говнокат от центроснаба стоит на сегодня 170 тыр... Смысл обладания станком лежит в другой плоскости, он реально упрощает подготовку картин, поскольку:
а) определенная экономия на перевозке, бо привезти металл в рулоне проще и дешевле, чем возить готовые картины, бо их перевозка - перевозка воздуха,
б) станок дает возможность прокатывать отдельные детали по месту, как-то: детали нужной длинны, детали трапецеидальной формы или с нестандартным расположением фальцев, да много еще чего, например быстро делать вот такие элементы продуха...



При этом станок большую часть времени просто простаивает, поскольку его производительность очень высока для одной, отдельно взятой бригады...

Для всех "любых видов кровли" достаточно одних ножниц и одной киянки, ну еще, возможно крюкогиба для водостоков, а у хорошего мастера по фальцу только ножниц РАЗНЫХ с десяток на сумму в несколько десятков тыр, а сколько еще всяких рамок, клещей... Хороший набор ручного инструмента по фальцу включает в себя несколько десятков единиц инструмента суммарной стоимостью несколько сот тысяч, т. е. зачастую дороже того самого фальцевого станка...

На вашей крыше ничего особо сложного, требующего специнструмента или высококласных навыков нету, вполне можно сделать и самому после некоторой практики, если руки растут не из под коренных зубов конечно. Такой опыт имеется у многих тут, да, возможно отдельные узлы придется выполнить упрощенно, но работать они будут и выглядеть будут более-менее...

Мало их, хороших-то...

Не поверите, хорошие - все заняты, даже мне, когда меня иногда просят помочь, редко удается найти свободного мастера...

Ваше право, впрочем, есть масса и других примеров, по весне, скажем, девушка нашла у нас исполнителей на совсем небольшую, но довольно технически сложную кровлю дачного домика, за вполне себе разумную цену, так что ищите и обрящете, не все так печально, биливми, эт я вам как администратор того ресурса вполне ответственно говорю...

 

@Хозяин дивана,
1. Вы утверждаете, что если я привезу металл, мне сделают из него картины за 30 рублей квадрат. Это далеко не так.
2. Вам надо определиться у вас инструмента все же на миилион или на пару сотен тысяч.
3. Если на моей кровле ничего особенного нету и я сам могу ее сделать, то почему главный аргумент мастеров желающих от 1500 за квадрат - это очень сложно и мы супер-мастера, вам очень хорошо или как?
4. Вам сложно найти хорошего мастера. Так посоветуйте мне обычного мастера, он все равно лучше чем я сам
5. По ссылкам как раз товарищ с пропеллером на ракетном топливе, что аккуратно начал с 700к за работу) Ну не поеду я от вокзала по двойному тарифу, не поеду

 

Я вам сделаю, лично, привозите металл... Могу и станок дать напрокат, как уже упоминал...

Станок - https://www.25mm.ru/product/falceprokatnyj-stanok-schlebach-mini-prof/
Листогиб - http://www.25mm.ru/product/listogib-ruchnoj-schechtl-lbx-200/
Ножнички - http://www.25mm.ru/product/nozhnicy-po-metallu-pelikany-hss-erdi/
Еще одни - http://www.25mm.ru/product/nozhnicy-idealnyj-hss/
еще несколько ножниц...
Рамки - http://www.25mm.ru/product/krovelnyj-instrument-dlja-zakrytija-g-falca-ramki-stubai/
еще рамки - http://www.25mm.ru/product/krovelnyj-instrument-stubai-dlja-zakrytija-dvojnogo-falca/
и для карниза - http://www.25mm.ru/product/ramka-karniznaja-stubai-2/
Шалязен - http://www.25mm.ru/product/-opravka-lopatka-stubai-140-mm-s-rezinovymi-nakladkami/
Киянка - http://www.25mm.ru/product/kijanka-stubai/ (несколько)

Продолжать? А еще пикап или минивэн для того, чтобы все это с собой возить...

Как сказал там же тот же товарищ - "мои интимные отношения с заказчиком никого не касаются. И посвящать в них я никого не буду."
Все индивидуально и зависит еще от общего состояния дел у человека. Если у него сейчас выбор между дорогой и очень дорогой работой, то почему он должен соглашаться на "занедорого"?
Опять же я не знаю, какой объем работ обсуждался, если только укладка металла, то да ценник немножко вышесредний, но можно поторговаться, если вся крыша, от стропилки до металла - то недорого вобщем-то...

 

Когда ползал по 25мм удивлялся высоким ценам на с виду простым ножницам, они того стоят?

 

Для профессиональных целей - да, это как работа мерседеса автомобилем такси, не самая дешевая машина, но себя полностью оправдывает.
Конечно, для эпизодического использования это слишком большая роскошь, можно обойтись и крафтулом в 5-10 раз дешевле, но для профессионалов оправдано, к тому же ведь специалист имеет в арсенале и правые и левые, любителю это сто лет не надо...
Впрочем, многие, кого я знаю, приобретают инструмент "напрямую", выходит разумеется несколько дешевле...