1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,31оценок: 26

FAQ Грунты. Документы. Определение характеристик

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем al185, 07.11.12.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Столкнулся у клиента с интересной услугой - геообследование участка за 2500р. Приезжает геолог с буром и выдает акт с описанием грунтов.
     

    Вложения:

  2. Kordon_113
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    109

    Kordon_113

    Живу здесь

    Kordon_113

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Москва
    Al185, а что эта услуга даёт?
    Честно говоря, представлял себе подобные исследования по другому! Нет основных ответов, какая фактическая несущая нагрузка грунта, его агресивность к металу и бетону (ведь после этого определяется марка арматуры и бетона).
    По сути просто описание грунта на некой глубине (до 2 метров)! ЕРУНДА в общем, не представляю как это можно использовать? есть у кого-нить мысли?
    Конечно нет гарантии, что взяв на участке образцы с разных глубин и отвезя их в лабораторию грамотно проводятся подобные исследования... но там по моему серьёзней!

    "Минсостав недиагностируем" :-(
    " Горизонт плотный, плотность материала с глубиной закономерно увеличивается до 2,2г/см3" как так, если один бур в руках?
    "горизонт обводненный, слабонапорный, несущая способность высокая" не верю, ВЫСОКАЯ-это как? где величина?
    " Материал существенно несвязанный (е <0,7ед, ID более 0,6 д. е.),; непучинистый (efn, < 0,01 д. е.)" кто может это прокоментировать?

    Ещё, обращаясь в одну контору, они дают рекомендацию по выбору типа фундамента с учетом особенности дома и полученных исследований!
    т. е. ХАЧУ 5 этажей из кирпича на этом месе!- делай Плиту! и т. п. решение конечно за тобой, но всё таки...

    В общем предложенная услуга отдаёт кустарщиной! Мне б такое написали, врядли можно это как нибудь по назначению использовать! 2м глубины мало, надо около 10!
    С Уважением, Валерий!
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    1. Глубину ПРС, сл-но глубину опирания МЗФ.
    2. Для слоя опирания
    можно извлечь все необходимое для самостоятельного проектирования по табл. 5 Сажина.
    Выбираем между мягкопластичным суглинком и супесью с максимальной пористостью R=7,5-8,9т/м2. Адекватность Сажина адекватные конструкторы не оспаривают...
    По IL и е из табл. 5 смотрим Е=5-7МПа в Прил. Б. 3. СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий для Определение осадки основания методом послойного суммирования
    Смею уверить, ни один геолог с лабораторией, ни конструктор не смогут на данной площадке обнаружить более худшие цифры. С учетом характеристики подстилающего
    Для определения осадки берем из Прил. Б. 3. Е=18МПа (песок мелкий, е=0,7)

    "Правильные" конструкторы это называют бредом #2175 - из этого текста в свои формулы они ничо не могут сообразить. Продвинутым конструкторам для ИЖС и этого достаточно, спросите Михаила Судоргина, автора Калькулятор МЗЛФ 2.0

    В подавляющем большинстве случаев для объектов ИЖС достаточно
    От подробностей зависит лишь величина перезаклада и затрат...

    Объекты, построенные ваще без учета геоусловий "как у соседа" в Ремонт фундамента.
    Откуда эта трещина?
    Последствия морозного пучения для плиты 40см
    Неравномерно просел грунт под плитой, и появились трещины
    Треснул фундамент. ПОМОГИТЕ профессиональным советом
    Трещины в стенах
    Трещины под окнами
    Что делать с треснувшим фундаментом и стеной
    Треснул дом из газобетона
    Мороз и солнце... подняли угол дома #11 #12 #4
    Фундамент не выдержал
    Тонет фундамент
    Трещина в ленточном фундаменте
    Трещина у соседа
    Трещины в фундаменте
    Выдавило дом с одной стороны
    Сруб накренился
    И забивные пучит Проблема с фундаментом
    Трещины в плите 65см, усиленной поясом #304
    #28 #4 #1 #1 #1 #2 #1 #1 #1 #1 #124 #1 #92
    Про свайно-ростверк... - самый опасный тип
    Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики".
    Обращаю внимание: проблемам подвержены все типы фундаментов.

    Расчетное сопротивление настоящие ИГИ не дают, лишь первичные цифры для его последующего расчета Определение расчётного сопротивления грунта основания по п. 2.41 СНиП 2.02.01-83
    Самый прикол - некоторые ИГИ ваще не дают характеристик выше глубины промерзания. Т. е. для МЗФ бесполезны... (сейчас пытаюсь проектировать по такому "отчету"). Про залежи торфов и черноземов ваще табу, хотя имеется академическая теория и строительная практика использования этих оснований...
    Агрессивность к выбору материалов имеет мало отношения, нужна лишь для решения необходимости гидроизоляции фундамента. Самостройщики все равно мажут и клеят все подряд, не задумываясь...

    Т. о. на регулярно встречающиеся в ИЖС случаи с основаниями настоящие ИГИ не дают ваще никаких ответов...
     

    Вложения:

    • Сажин табл.5.PNG
  4. Kordon_113
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    109

    Kordon_113

    Живу здесь

    Kordon_113

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Москва
    Т. е. этого хватает только для расчёта МЗЛФ? так что ли?
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Данного обследования хватит для заглубленного фундамента.
    В большинстве достаточна глубина +2 ширины подошвы от глубины заложения. Для исключения подлян необходимо знание общего геологического сложения территории
    Чем местный геолог вполне владеет.

    Окончательную определенность даст наблюдение за бурением скважины на воду. Обычно в бригаде есть геолог. Если будете стоять за спиной и напрягать, он Вам по ходу опишет и грансостав, и консистенцию, и выделит ИГЭ, особенно, если не пожалеете 500р. Тогда забудьте предыдущий разговор...
     
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Спасибо, al185, за поднятие этого вопроса - мне кажется, что у такой услуги огромный спрос.
    Очень много застройщиков не хотят или не могут позволить себе полной геологии - а вот здесь (при условии высокой квалификации геолога и знания местных условий) это было бы решением потребности в такого рода услугах.
     
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Есть мысли, Валер - квалифицированный геолог и более или менее прогнозируемое сложение грунтов вполне могут свести ошибки к минимуму... совершенно объективно сейчас есть спрос на эту услугу, во всяком случае если такой геолог найдется - то я готов переправлять ему заказчиков.

    Есть конечно вопросы и ты верно их обозначил, но в этой услуге есть элемент минимизации рисков - это для текущего состояния движения самостроительства очень важный шаг: на два метра конечно маловато "смотреть", но бур геолога позволяет работать на глубину до 10 метров кажется - а значит и на 6-7 метров даже на тяжелых грунтах можно будет буриться.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
  9. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    1.150
    Благодарности:
    905
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для первичной оценки ситуации - это очень правильная услуга. Дополнил бы ее парой - тройкой проб на физику с последующей оценкой пучинистости по СП_22_13330_2011 (актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83). Хотя лучше расчет дан в старой версии пособия к СНиП 2.02.01-83, я где-то раньше на него уже ссылался.
    А вообще-то, если приедет правильный геолог с ручным буром - он даст не только 2 м, но, если будут, и мощность текучки или торфов с илами. Но 2500 за такую работу - почти даром. Я бы подумал, прежде чем поехать. Все равно одной точкой не ограничишься (непрофессионально), ткнешь во всех характерных местах и т. п. Да и бензин легко такую сумму уполовинит.
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Алексей, очень жаль, что далековато живем - у меня два заказчика хотели бы что то типа такой услуги получить. :|:
     
  11. Kordon_113
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    109

    Kordon_113

    Живу здесь

    Kordon_113

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, не пойму!
    Если грунт "не проблемный", дом не тяжёлый, фундамент МФЗЛ и т. п. то- ДА!
    А если "проблемный грунт"?
    А если затеял цоколь, та как инфа с 2,5 метров ответит на все вопросы?
    Уровень УГВ, несущая способность и реакция грунтов к бетону и арматуре!
    Просто, естественно, хочется что б не дорого, но... если тыр за 50 000 даётся ответ на все (подавляющее большинство) вопросов, то может стоит потратиться!
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Валера - а как определить степень проблемности или беспроблемности?
    Вот ты, как потребитель - как оценишь?
    Речь идет все же о вероятности и о степени риска... допустим при оценке грунтов таким вот "облегченным" вариантом увидели мешанину из грунтов - есть смысл и в лабораторию отобрать пробы.

    Если грунты хорошо несут, нет локальных или тотальных обводнений - шансы на благоприятный прогноз растут.
    Но это элемент риска все равно и ответственность собственная.
    Ну, УГВ бурение не покажет как правило корректно - его наблюдать надо.
    Несущая способность считается, если верно грунты описаны.
    Реакции...:) реакции всем до фени - выбирают гиюроизоляцию по приблизительным симпатиям и думают, что что то гидроизолируют. :)]
    Если будет оборот - будет и 50 за все... ну во всяком случае для участка среднего размера и не самого удаленного от Москвы: я такой вариант просчитывал - вполне реалистичный.
    То есть может быть и геофизика и геология в комплекте - я довольно много ясности в голове.
    Но должен быть партнер (геолог), который обеспечит свою часть работ.

    В эту сторону, кстати, двигаться несложно при организации поселков: несколько соседей собрались - вот уже и снижение цены.
    У нас ведь и сам выезд, и обработка "лоскутами" отбирает приличную часть временного и человеческого ресурса - это ведь логично.
     
  13. Build3r
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    2

    Build3r

    Живу здесь

    Build3r

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва, Теврская, 1
    На форуме нет желающих геологов (с норм репутацией) поделать такие экспертизы? :|: Интересует юг Московской обл, Чехов, Серпухов, Пущино.
    За 50 тыс. вроде полно контор, которые могут 3-4 дырки по 10 метров напилить и выдать отчет полный.
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Попробуйте в конторах задать этот вопрос
     
  15. Build3r
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    2

    Build3r

    Живу здесь

    Build3r

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва, Теврская, 1
    Al185, я имел ввиду бюджетно никто не возьмется (на частном уровне естественно)? чем вообще обусловлена глубина шурфа в 10 метров для среднего размера дома (кирпич) и 3-4 шурфа? Я задавал вопрос в другой теме, тут продублирую, мб все эти объемы работ обычная накрутка и ничем собой не обоснованна? Можно и на 100 метров дырку сделать, но толку если нам интересно и важно только 3-4 метра, а дальше всю инфу можно из геологических карт узнать?