1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,31оценок: 26

FAQ Грунты. Документы. Определение характеристик

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем al185, 07.11.12.

  1. Kordon_113
    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    109

    Kordon_113

    Живу здесь

    Kordon_113

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.11
    Сообщения:
    509
    Благодарности:
    109
    Адрес:
    Москва
    Дааа... вопрос не простой!
    Ладно, подвернется такая усулага подумаю ;-)
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не подвернется...
    Только активный поиск и целенаправленные уговоры. Основная масса геологов не подозревает, что может существовать такая услуга. Поляна еще не топтана...
    Поэтому осваиваю самостоятельное зондирование...
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Имеется ввиду, что участков несколько?.. или это вообще не участки частные, а поселки?
    При объемах конечно могут быть варианты: и геология, и геофизика, и гран-мерси с пристрастием. :)
     
  4. Build3r
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    2

    Build3r

    Живу здесь

    Build3r

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва, Теврская, 1
    Urok, не, участок 1, просто с этих мест ближе всего к нему :)
     
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Объективно и глубина и количество скважин диктуются тем, что нет возможности угадать сложение и состав грунтов на Вашем участке - посему некие средние три скважины по восемь метров.

    Для тяжелого дома - три/четыре по десять, для легкого - две/три по шесть... но это довольно смелая трактовка:) - не для применения, а для обсуждения.

    И дело не в накрутке: при однородном сложении грунтов - можно и одну скважину оценить и применить полученные данные для расчетов.
    Но, если Вы видели колонки скважин и описание их, можно заметить - далеко не всегда в пробах одно и то же.
    Но пока проба не отобрана - судить о сложении и составе можно с изрядной долей предположений.
    Мое мнение - 3/4 метра мало.
    Особенно это актуально для обводненных участков грунтов: при посадке дома на 5-6 метровую воду можно увидеть негативное ее воздействие уже через несколько лет - нужно бы заранее предусмотреть хотя бы водоотведение, а уже того... поезд ушел, как говорится.


    Таки я Вам желаю хотя бы два! :hndshk::)
     
  6. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Вот только что очередной конструктор ко мне на сайт зашёл... Читать отсюда и вниз. Основная претензия в том, что как ты можешь проектировать без геологии? Конечно, с геологией-то проектировать одно удовольствие, кто бы спорил...

    С другой стороны, спроси любого конструктора с опытом, ты что, никогда не делал домик без геологии? Наверное, это как спросить про это...

    Геология, на самом деле, встречается у половины... Кто где её берёт...

    Другое дело, что urok говорит про несколько другие вещи, выходящие за рамки R, E и т. д.
     
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Я пользуюсь дополнительно гугловскими картами, снимки со спутника обычно достаточно хорошо показывают то, о чём говорит urok. Особенно, если летний снимок, с растительностью. Вот склон интересный, к примеру:

    Склон.png
     
  8. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Вот интересная ситуация:

    Ситуация.png

    Целый заброшенный дачный массив. Вокруг всё застраивается, а тут нет. Хотя и газ рядом и эл-во есть прямо на участках.

    Вообще сверху всё довольно интересно часто выглядит...
     
  9. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    А вот другой пример:
    участок 1.png участок 2.png
    Оранжевым показана проданные с/х земли, переводимые под ИЖС присоединением к поселению. Не обрабатывались уже несколько лет. "Здесь" - указание на место строительства домика.

    На мой взгляд стабильность грунтовой ситуации в точке застройки на лицо.
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Молодец, Михаил - Вы очень наблюдательны. :hndshk:
    Сходу не найду, но где то в сообщении я показывал, как тектоническое и гидрологическое строение участка неплохо просматривается на Гугле - обводненные тектонические разломчики четко прорисовались на поверхности.
    И я всегда прощу показать мне участок на Гугле - как раз с целью получить дополнительную информацию... иногда что то удается подсмотреть, иногда нет - но это неплохая дополнительная возможность повысить представление о грунтовой и водной динамике, которая проявляется наружу.

    С геологией вот еще есть какой момент, который влияет на желание или нежелание потребителя делать ее: по результатам бурения и оценки проб в лаборатории иногда получается информация, которая оценивается как выгодная и полезная (если бы не сделал геологию - получил бы проблему), а иногда бесполезная (и так с грунтами все отлично - на фига деньги закопал? :)).

    У меня, Михаил, свой взгляд на эти вещи тоже есть. :)
    Вот поселок, который уже показывал неоднократно - очень он наглядный при всей своей вроде бы стандартности:
    вода.png Первоначальная привязка домов.png
    Если здесь сделать одинаковые фундаменты под одинаковыми постройками, то вести они себя будут все равно по разному.
    В зависимости от времени производства геологических работ результаты могут не показать корректно УГВ, к примеру, а там может накладываться ошибка на ошибку: кто то начнет делать дренажи (даже если они не нужны), кто то сэкономит на правильном песке в дренажах, кто то сделает все правильно - но направит в эти дренажи воду с рельефа... ну Вы, Михаил, понимаете. :aga:

    Несущие способности грунтов тоже корректно можно выяснить только при проведении статического зондирования - и далеко не обязательно достаточно зондирования поверхностных слоев... геологию нужно смотреть, а там принимать решение - быть может поглубже "пощупать".
     
  11. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Urok, а как по опыту, трава на таких снимках способна показать различия в динамике воды в грунте? Всё равно корневая система у большинства деревьев тоже не сильно глубоко заходит...

    Понятно, что это будет картина только на небольшую глубину...
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    В правильном направлении, Михаил, мыслите. :super:

    Правда однозначно утверждать куртина травы или проплешина может не только о "мокрости" (о выходе ГВ к поверхности - и, стало быть, о месте строительного риска), но и "сухости" (наличие плотной грунтовой матрицы, на которую как раз удобнее сажать постройки) - нужно сравнивать общий характер обводнения и отдельные части участка.
    Травянистым растениям ведь важны конкретные условия - а они имеют место быть в сравнении с общим фоном (с общим характером обводненности).

    Вот как проявляется гео- и гидродинамика на газоне:
    IMGP5704.JPG
    Правда, если полив и подкормка этого газона будут достаточными - то и проявления эти будут не такими явными или совсем незаметными.
    Причина в том, что травянистые растения заметно реагируют на обводненность верхних метров и слабо реагируют на динамику в грунтах, об этом писал уже - повторяюсь для тех, кто не увидел это сообщение.

    А вот деревья как раз заметно реагируют на геодинамику - поэтому
    Хочу сказать, Михаил, что дело не только в воде - дело и в динамике грунтовой, а вот как раз деревья эту динамику переносят плохо.
    И вообще плохо переносят резкие изменения условий: дорогу построили - через 10-20 лет деревья начали выпадать... я не зря пишу о том, что можно на основании наших данных не только дома, септики и колодцы разместить: если нужно разместить оптимально деревья - то это тоже реальная задача.

    Над тектоническими неоднородностями (особенно активными) деревья плохо растут как правило - микроподвижки мешают питанию деревьев и, предположительно, резонансные процессы в клетках тоже не помогают в вопросах процветания.

    У травянистых растений, кстати, корневая тоже глубоко доходит - если это нужно им, конечно... у пшеницы обычной в степных условиях выращивания до 10 метров, где то данные попадались - там, где вода неблизко и дожди нечасто.
    Тут вот еще какая вещь, Михаил: дело не только в физическом "замокании" или "тряске" корней - само электромагнитное поле (растения обладают геотропизмом) воздействует на живые организмы.
    И не только на растения - мы даже карту отдельную делаем для владельцев участков: пятна, которые патогенны (не обязательно в запредельной степени - типа "наступил и помер":)) для живых организмов.
    По этим картам удобно размещать зоны рекреации: беседки, спотплощадки, "выпивательные" площадки:)].
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    И чо я тут должен увидеть?
    Снимок.PNG
     
  14. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Это я понимаю, поэтому и спрашивал:
    Мы как-то с Вами обсуждали ещё биолокацию, её возможности и ограничения. Может здесь для FAQ ещё раз повторите на бис?
     
  15. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Я вижу, что участок похоже на небольшом возвышении. Зажат между дорогой и видимо дренажной канавой. Возникают дополнительные вопросы и предположения:
    1. Дорога выше, чем уровень грунта?
    2. Нарезана канава-кювет вдоль неё?
    3. Растительности не видно на площадке, с чем это связано?
    4. Когда и кем нарезаны эти канавы?

    Посмотреть бы пошире, непонятно направление стока из канав.