1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Самодельный контроллер для горелки на отработке с ОК - 2

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем sergMinsk, 07.11.12.

  1. Dimitrij13
    Регистрация:
    02.07.12
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    187

    Dimitrij13

    Живу здесь

    Dimitrij13

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.07.12
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Щелково
    Здравствуйте, я в вашей теме человек новый, перечитал ее с трудом всю, и голова кругом идет, ничего понять не могу. Народ рассуждает о датчиках, пинах подключения к дуне, ну чего-то я не увидел выработки так сказать четкого алгоритма работы горелки, кто то пытается ее работу к температуре батарей привязать, кто то к температуре наружного воздуха. По роду своей деятельности имею дело с промышленными котлами, и нигде не видел, чтобы например температура наружного воздуха влияла на работу горелки котла. И не нужно чтобы автоматика регулирования перемешивалась с автоматикой безопасности. Тут читал про какие то перещеты коэффициентов, пид регулирование, под обьект отапливания. Горелка-это горелка с автоматикой безопасности во первых. А это датчик пламени (при отсутствии пламени в момент розжига или работе прекращается подача топлива и идет вентиляция топки),давление воздуха, один датчик температуры по перегреву теплоносителя (аварийный останов),в случае с маслом можно еще датчик температуры на масло повесить, разрешающее розжиг, и все. Да и при чем с механическим дубляжом по температуре теплоносителя наличию топлива и желательно протоку теплоносителя. Все остальное это регулирование и по возможности при таких комплектующих делается отдельным устройством. Это если подходить серьезно, а то ведь и сгореть можно. На выходе с котла регулируется только теплоноситель, и ни к чему его не привязывают, нужно столько, значит столько выставим, а нагрев отработки в баке вообще нечего к горелке цеплять, как хвост селедки к слону. Пусть ее вообще отдельное устройство греет. Нам нужен только разрешающий сигнал по температуре на контроллер.
     
    Последнее редактирование: 17.10.17
  2. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    @Dimitrij13, если вы возьмете и посмотрите конкретный код, то что вы написали там и реализовано. И датчик пламени, и несколько попыток розжига, если пламени нет, и разрешение на розжиг при наличии масла и достижении его температуры. Делать ли все это раздельными модулями чисто физически, как отдельное устройство, это вопрос спорный. Система безопасности должна быть независимой, ее так и делают, н. п. р термотаблеткой. С точки зрения управления режимом работы режим должен быть таким, чтобы в помещении должна быть комфортная температура с минимальными колебаниями, осуществить это не получится без учета внешней температуры и характеристик помещения.
     
  3. Димон Минск
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    2.894
    Благодарности:
    914

    Димон Минск

    Живу здесь

    Димон Минск

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    2.894
    Благодарности:
    914
    Адрес:
    Минск
    Возьмите автомат горения дизгорелки, а лучше всю дизгорелку, включите и увидите весь алгоритм ее работы.
     
  4. Grinmpx
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144

    Grinmpx

    Живу здесь

    Grinmpx

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Днепр
    Мне кажется автоматике достаточно следить за температурой обогреваемого помещения и за температурой теплоносителя. А учитывать факторы внешней температуры и характеристики здания, думаю это лишнее.
     
    Последнее редактирование: 18.10.17
  5. meoc
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.097
    Благодарности:
    1.203

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    meoc

    Котел Viessmann в смарт котел

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    5.097
    Благодарности:
    1.203
    Адрес:
    Самара
    @Grinmpx, Следя за температурой обогреваемого помещения, можно судить об отклике этой температуры на внешнюю. Далее просто рассчитывается время работы горелки;). Это реализовано и держит температуру помещения с точностью 0.1гр вне зависимости от температуры за бортом. Даже больше - горелка не выключается круглый год, просто она сама знает когда и на сколько ей включиться даже летом если вдруг холодная ночь:).
     
  6. Grinmpx
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144

    Grinmpx

    Живу здесь

    Grinmpx

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Днепр
    Согласен. Но тут действительно сильный алгоритм имеет место, т. к. температура скажем в месте установки внешнего датчика может быть отрицательной (северная сторона), но две стены на солнце и плюс солнце через окна в дом. И так несколько дней. Контроллеру нужно принять очень правильное решение, чтоб удержать 0.1 гр в помещении.
     
  7. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Предложите алгоритм. Обсудим.
     
  8. Grinmpx
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144

    Grinmpx

    Живу здесь

    Grinmpx

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Днепр
    Мне предложить нечего, но теоретически, если например следить за температурой в помещении и модулировать горелку посредством ПИД или хотя-бы П регулятором. тем самым поддерживая температуру в определенных пределах. Или горелки на жидком топливе не модулируются? Я просто не в курсе.
     
  9. V757V
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633

    V757V

    Живу здесь

    V757V

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    1.683
    Благодарности:
    633
    Адрес:
    Москва
    Вот если вы хотите использовать ПИД, то коэффициенты (пропорциональный, интегральный и дифференциальный) как раз и зависят от характеристик исполнительного устройства (котла), характеристик объекта управления (помещения) и характера внешних возмущения (погода).

    Это слова, к алгоритму не пришьешь. Нужно описать в виде формулы, как посчитать требуемую мощность имея, н. п. р., две температуры теплоносителя и помещения. Большинство не заморачивается и использует такой алгоритм - достигли уставки по температуре (теплоносителя или помещения) - гасим, упало ниже - зажигаем. Это тоже частный случай П регулирования - двухпозиционное. При этом у вас неизбежно будут перелеты и недолеты по уставке из-за тепловой инерции и задержек.
     
  10. Grinmpx
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144

    Grinmpx

    Живу здесь

    Grinmpx

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Днепр
    Да, коэффициенты ПИД напрямую зависят от перечисленных условий, но на то он и ПИД, чтоб удерживать температуру при изменении внешних и внутренних факторов.
    Я имел ввиду контроль либо по температуре теплоносителя, либо по температуре помещения. Суммирование этих параметров для вывода формулы мощности для меня непосильно. И не уверен что это нужно, не думаю что при регулировке с ПИД возможны большие вылеты по температуре, по крайней мере создающие дискомфорт.
     
    Последнее редактирование: 18.10.17
  11. russian12
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    2.868
    Благодарности:
    588

    russian12

    Живу здесь

    russian12

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    2.868
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    "Кузбасс" Белово
    Короче, "не читал, но осуждаю"(с)...:aga:
     
  12. Grinmpx
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144

    Grinmpx

    Живу здесь

    Grinmpx

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Днепр
    Не читал что? Про попытку удержать 0.1 в помещении? Да, такого еще нигде не читал...
     
  13. russian12
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    2.868
    Благодарности:
    588

    russian12

    Живу здесь

    russian12

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    2.868
    Благодарности:
    588
    Адрес:
    "Кузбасс" Белово
    Про 0,1 нигде речи не было, а результат 0,25-0,3 был реально достигнут.
     
  14. Grinmpx
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144

    Grinmpx

    Живу здесь

    Grinmpx

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Днепр
    ...
     
    Последнее редактирование: 19.10.17
  15. Grinmpx
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144

    Grinmpx

    Живу здесь

    Grinmpx

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Днепр
    Я тоже до 0.5 ловил при эксперементе с Пид, но на пеллетной горелке, воздухогрейном котле и на коротком отрезке времени, примерно 2-3часа. Дальше прояснится как реально работает ПИД только когда запущу новый контроллер в постоянную работу, ну и перепады нужны на улице для общей картины.
     
    Последнее редактирование: 19.10.17