Как платят взносы и голосуют владельцы нескольких участков в СНТ - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А какая, собственно, разница? Долю в ИОП на хлеб не намажешь, продать-поменять не получится. Доля - вещь бесполезная. А вот доля поступлений от имущества общего пользования - вещь весьма нужная в хозяйстве. Из-за поступлений от ИОП весь сыр-бор.
Целевое назначение и разрешённое использование ИОП от формы собственности, и физиономии собственника, никак не зависят: всё одно - имущество общего пользования. Выполнил свою долю обязательств по созданию (оплатил целевой взнос в целевой фонд), долю обязательств по содержанию и эксплуатации ИОП (оплатил членские взносы, или взносы по договору) - будьте любезны получать свою долю поступлений от ИОП. Не выполнил - согласовывайте сроки выполнения, рассрочки и пр. В точности, как акционер Газпрома: полностью оплатил свои акции - получаешь свою долю поступлений от имущества Газпрома в виде доли дивиденда. Не оплатил - получаешь в пределах оплаченной доли акций. Но имущество Газпрома - это собственность юридического лица, точно так же, как ИОП - в собственности ДНП. У нас поступлений от использования ИОП в виде денег не бывает: всё больше другие активы, типа возможности прохода - проезда куда попало на территории объединения, в том числе пожарного транспорта, электроэнергии, и пр.
Уже давно пора забыть про привязки участия - неучастия граждан в юридическом лице (норма гражданского законодательства), - к обязательствам по созданию, содержанию и эксплуатации ИОП как инфраструктуры на территории объединений (нормы земельного, градостроительного законодательства). Вовсе не членство в объединении определяет обязательность участия гражданина в создании и содержании инфраструктуры на территории объединения, а нахождение участка гражданина на этой самой территории, так как именно к данной территории законодатель сформулировал обязательные требования по её оборудованию и содержанию.

 

Так, опять тема выходит из берегов.
Очень прошу строго придерживаться темы, вопрос объединения участков, межевания, постановки на кадастровый учет - плиз - в соответствующий раздел.
а777! У Вас открыта тема, не забыли про нее?
Не надо одни и те же вопросы задавать в разных темах.
И старайтесь четко формулировать вопросы и условия задачи, иначе - сплошная путаница.

 

А какая разница, объединены они или нет? У нас куча собственников, которые имеют по несколько участков и не собираются по разным причинам их объединять (кто для перепродажи, кто по др. причинам). Но, владелец-то один, вступит в ДНП и будет как один владелец, так же и один член со всеми вытекающими платежами, т. е. с единственным членским взносом. Как бы не было обидно владельцам одного единственного участка, но это так.

 

Хорошо. Вопрос по теме: есть один член и два з/у (почему неважно). Первый з/у оплачиваеся по членскому взносу. Что делать по второму з/у? Я не вижу вариантов кроме дога пользования.

 

Сто раз вам уже ответили, что ст, 8 неприменима к членам, только к нечленам. Структурируйте платежи по смете, вычлените то, что относится ко второму участку и добавьте к членскому взносу дочке за первый участок (целевые добавите скорее всего)

 

Это утверждение законодательству не соответствует: в № 66-ФЗ про такие дела нет ни слова. Не надо нам навязывать ложные взгляды С. Жмурко, которая нормой гражданского права - противоправно регулирует земельные отношения. Понимаете ли Вы всю нелепость своего утверждения? Владелец десяти участков, не являясь членом объединения, платит по каждому участку свой взнос, направленный на содержание и эксплуатацию доли в инфраструктуре к каждому участку. А, вступив в члены объединения, вдруг стал платить один взнос, направленный на содержание одной доли к одному участку. Папа Римский, что ли, будет оплачивать содержание остальных девяти долей в ИОП к его участкам? Ещё раз повторяю: норами гражданского законодательства об участии в юридическом лице - земельные отношения по использованию участков ЗОП, и прочно связанной с такими участками инфраструктурой - не регулируются!
Потому как законодатель установил в Конституции РФ, ст. 36, п. 3 принцип разграничения законодательств, который ЗК РФ в ст. 1 конкретизировал:

Не регулируются земельные отношения, связанные с использованием участка ЗОП с инфраструктурой, какими-то добровольными нормами гражданского законодательства! А создание, содержание, эксплуатация инфраструктуры - это и есть использование участка ЗОП, в соответствии с его целевым назначением, и разрешённым использованием.
Земля имеет две стороны: одна - это природный объект, основа жизни на территории. Эта сторона регулируется Земельным законодательством. Вторая сторона - это объект права. Эта сторона регулируется гражданским законодательством. Эти законодательства Конституцией РФ разграничены в части условий и порядка использования земель ЗОП. А Вы нормой гражданского законодательства пытаетесь регулировать условия и порядок использования участка ЗОП и инфраструктуры, с ним связанной.

 

А где указано, что противоречит? И где написано в чем конкретно?

 

Да у нас как-то и платежей зависящих от площадей нету. Все " привязано" к участку.

 

Пардон, сильно подправил пост, на который Вы ссылаетесь. В нём указано, в чём противоречие: в неправомерном применении норм гражданского законодательства к регулированию земельных отношений. Обязанности граждан не членством в объединении определяются, а Главой в ЗК РФ:

ЗК РФ подчёркивает: При использовании земельных участков. Гражданский кодекс РФ сам утверждает, как используются участки:​

И в ст. 260 ГК РФ подтверждает принцип разграничения. Объект права определён п. 1, природный объект, и его использование в соответствии с целевым назначением (норма земельного законодательства) - п. 2. ​

У нас тоже, но у нас участки равны по площади.

 

У нас з/у разные, но max 12 соток. Есть объединенные, но они кратные 12 (по 2,3,4). Данная ситуация может навредить всем.

 

Да всё что Вы указали просто перечеркивается одним ФЗ-66 со своим содержанием на членские взносы. А чл. взносы имеют такую особенность, как сколько членов, столько и взносов. Другое дело минимизировать сами чл. взносы а остальные вносимые суммы привязать к кол-ву участков или площади в собственности, о чем и написала Афина.

РS На всякий случай, у меня лично, один-единственный участок и не 20 соток с хвостиком. Так что я, как раз заинтересованное лицо.

 

разницы действительно нет ни какой в этом.

Ну да, а потом новый хозяин этого участка приходит на форум и кричит о незаконности поборов за старый участок, прежде не поинтересовавшись у старого - оплачивал ли он свои взносы. А он судя по вашим доводам оказывается и не обязан был оплачивать за них - их содержали другие члены объединения. По этой причине их желание вернуть свое взад понятно.

Вы путаете понятия. Член объединения ОДИН и взнос будет ОДИН, но ВЕЛИЧИНА этого взноса будет зависеть от решений общих собраний.
Какую величину взноса (сумму) и из какого расчета установит ОСЧ, та величина и берется за основу. Взнос соответственно один, но величина (сумма) взноса для члена объединения с несколькими участками, будет отличаться от величины (суммы) взноса установленного для члена объединения с одним з/участком. Таким способом ОСЧ устранит имущественное неравенство, сохранив равные членские права.

 

Так взносы (пропорционально соткам) на создание (ЗОП, ИОП) уже внесены владельцами при покупке ЗУ и это зафиксировано в договоре (отдельном от дог. купли-продажи ЗУ). Это обязательное условие при покупке ЗУ.
Речь идет о членских взносах на содержание и поддержание. Разве они (чл.взносы) могут быть разными по сумме? Если да, то я просто об этом не знала.

 

Даже если и объединит в единый, (сегодня дают один кадастровый номер на несколько ЗУ без проблем), но решения по платежам остаются за ОСЧ - высшим органом управления. Какое решение по этому ЗУ примут, то и берется за основу. Иначе бремя содержания второго участка распределяется между всеми членами объединения, которым это совершенно не нужно, Отсюда недовольства, споры, скандалы. Никто за другого его второй участок содержать не будет, если изначально он участвовал в расчете как отдельный участок.
В будущем начинают опять делить и продавать эти участки с долгами, которые требуют возместить с нового хозяина, как вступительный или иной другой.

 

Вы сами ответили на свой вопрос:

Следовательно и содержать должны пропорционально своей доли, если это принято решением ОСЧ или отражено в договоре.
Если не отражено, то по умолчанию на содержание ИОП для каждого будут равные суммы и следовательно все согласны платить за себя и за того парня.