1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Сблокированный каркасный дом

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Nergedo, 09.11.12.

  1. Тверской
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Тверской

    Строитель-отделочник

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    770
    Адрес:
    Тверь
    Ну для начала оптимизировать затраты, соотнести их с качеством...

    Например утеплитель в стены как 2/3 от утеплителя на потолке.
    Строить техникой, а не в ручную на такие объемы дешевле, быстрее и удобней - и качество выше, чем дырки вручную бурить. Это касается и инструмента - не вручную же гвозди забивать кое как...
    Любые внутренний углы - это есть место потенциальной протечки, с учетом дешевизны строителей...
    Открытые балконы и веранды - это бред, в том числе протечки. в том числе сложность фундамента и разные нагрузки, в том числе потом изменение фасадов - когда жители начнут лепить все подряд для остекления этих веранд (пример любой балкон в любой многоэтажке) - это убого! А Вам, как проектировщику, это пожизненные проклятья от потомков...
    Автомобиль в доме - это бред. Автомобиль под спальней - это кошмар и просто руки отрубать такому проектировщику... И это не эконом вариант - это место можно использовать более эффективно и в миллион раз экологичней, а отапливать гараж - это бред. Ну и привет соседи, а у меня тарахтелка-ванючка ровно в шесть утра...
    Отдать под коридоры такой ширины и столько места, а под санузлы выделить закутки - это кошмар... Вы профессиональный проектировщик или жили всю жизнь в хрущевке с сидячей ванной? А слабо сделать больше и удобные санузлы с окнами до пола? Нет я не хочу обидеть, но делать дом, Дом с большой буквы для людей, которым там всю жизнь провести и делать все наоборот? Ну а если клиент хочет ванну - все не получит?
    Про пеноблок я ваще не понял - это где между секциями или везде, а нагрузка разная на фундамент, а каркас куда... А не дешевле и эффективней все из пеноблока сложить, снаружи пенопласт оштукатурить, внутри гипс на раствор? Зачем лепить промышленно каркас с утеплителем (возможно криво и кое как - чтобы вероятно была нарушена герметичность), может проще СИП ?
    Картинки маленькие - не видно размеров, но на первом этаже это комната для "бабушки" или гардеробная с окном? В коридоре предусмотрен огромный шкаф?
    На кухне я вижу столешницу, вижу холодильник, вижу балконный блок и вот не пойму, а как там встанет стол и уголок например - столько ненужных проходов и не одного уютного места...
    Возвращаясь к крыше - а слабо сделать обычную двухскатку - дешевле и красивее ведь будет, а самое главное надежней.
    А вот например картинки намного интересней, и дешевле, и надежней (даже с балконами - но я против балконов в северной стране - все равно их будут застеклять и уродовать внешний вид - фасад здания... лучше все сделать изначально по единой концепции):

    [​IMG]



    Вот вам более дешевые варианты - зачем сложную крышу городить и считать большую снеговую нагрузку на плоскую крышу?



    [​IMG]

    А еще лучше стройте так - вот эконом, так эконом:



    А вообще намного проще зайти в гугл карты и просто прогуляться по улицам любого Лондона, Вегаса и т. д. - и там посмотреть на вереницы разнообразных сблокированных домов... Просто включите режим панорамы - и совсем не нужно ездить по соседним поселкам ;)
     
  2. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    634

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Можга
    Спасибо за большое и подробное замечание.

    Попробую ответить все по-порядку

    Утеплитель как в стене так и в перекрытие берется по расчёту. Расчёт в данном случае показывает, что этой толщины хватает, что в стену 150мм эковаты, что в перекрытие 150мм урсы.

    Ручной ямобур, которым строител пытались сверлить грунт - это такая, как бы выразиться, "фиговина" с бензиновым двигателем, которую нужно держать руками, а бурит уж она сама. Тут я строителям не указ - они сами выбирают чем им строить. Попытались ручной-механической бурилкой - не получилось, заказали хороший ямобур, но помешала погода.

    Внутренние углы (то есть ендовы по кровле) - согласен, потенциальные места протечек. Что-ж, учту, когда дойдем до кровли, этот момент буду контролировать, чтоб все сделали по правилам.

    Вот насчёт автомобиля в доме хочу с вами не согласиться - я жил в таком доме и гараж был под спальной. Никаких неудобств при этом не испытывал. Держал отечественный автомобиль, который иногда нужно было чинить своими руками. Теплый гараж для этого самое подходящее место. Ни запахов, ни шума не было слышно - ничего не мешало спать как раз над гаражем.

    Большие санузлы с окнами до пола - вот это "настоящий бред". Какать на виду у всех соседей - увольте...
    Большие и широкие коридоры - это не бред - сделано для того, чтоб несколько человек одновременно, зайдя в дом, смогли раздеться и разойтись, не толкаясь. А вот в санузле обычно находится всего один человек и места ему там заложено достаточно. Оборудование санузлов я расставил в соответствии с нормалями проектирования. (Да, это сделано по советскими нормалями, но других нет, к сожалению)

    Стены из пеноблока заложены как противопожарные перегородки второго типа между жилыми блоками. Нагрузка на фундамент (вернее на сваи, ростверк не в счёт) как от пеноблока, так и от каркасных стен мизерная - львиную долю нагрузок образуют перекрытия и кровля со снеговой нагрузкой. Каркасное перекрытие будет опираться на стену из пеноблока - так, как описано в СП 31-105-2002.

    Строить все из пеноблока, потом штукатурить - нет, не дешевле.

    Хочу согласиться с вами насчет того, что каркас, возможно, соберут криво и со щелями. Буду стараться, чтоб этого не произошло - следить и контролировать. Но в этом объекте, поймите, не все от меня зависит - я всего-лишь нанятый проектировщик. Даже проект этот (с балконом, котроый я тоже не люблю) был выбран не мной - я лишь его адаптирую под условия конкретной площадки



    СИП-панели может и проще и быстрее - тут я спорить опять не буду. НО! Для СИП, которые производят у нас, нет никакой документации - ни по теплопроводности, ни по несущей способности, ... вообще ничего нет. Делают панели эти в обычном сарае на самодельном прессе (совсем недавно только пресс сменили на покупной). Я не могу рассчитать дом из такого материала, поэтому я его отбросил, и заказчик со мной согласился, хотя ему дешевые и быстрые СИП-панели очень нравились.

    Картинки маленькие потому-что я только начал работать над детализацией проекта. Есть и большие и качественные чертежи в PDF формате. Если интересуетесь - выложу куда-нибудь и дам ссылку.

    Маленькая комната на первом этаже - гардеробная с окном. Большой шкаф. Кладовка. Я думаю, что это очень нужная комната (а согласно СП 55.13330.2011 - необходимая). Хотя при желании и тещу там можно поселить, пусть тесниться на почти 6-и квадратах :)

    Замечание насчёт кухонного стола приму к сведению - уменьшу проем из кухни в гостиную и в образовавшийся угол попытаюсь поставить стол с уголком. Правильное замечание, спасибо.

    Двускатную крышу, как вы предлагаете, я думаю, стоит обсудить с заказчиком, может быть и сделаем.
     
  3. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уже фундамент делают, а проект не готов, потом это может выйти "боком" для вас. Изменения придется увязывать с уже готовым фундаментом. И судя по настрою, изменения эти возможны.
    Хотя это повальная, похоже, ситуация сейчас в строительстве :(
     
  4. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    634

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Можга
    Прошла неделя.
    На стройплощадке подмерзла вся грязь, погода стоит благоприятная - температура чуть ниже нуля и ветра нет. Но строители мало продвинулись в устройстве фундамента. Заказной ямобур работает очень плохо, срывает все сроки, а то и вообще не появляется на площадке. Другого к сожалению у нас в городе нет, поэтому приходиться ждать.
    Были залиты всего несколько свай и выставлена опалубка под первую блок-секцию.
     

    Вложения:

    • DSCN2917.JPG
    • DSCN2918.JPG
    • DSCN2919.JPG
    • DSCN2920.JPG
  5. Karnazh
    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    1.059

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    1.059
    Адрес:
    Воронеж
    Строители у вас атас...
     
  6. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    634

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Можга
    Стройка замерзла.
    И похоже, надолго
    Но проектирование продолжается. 3D модель в ArchiCad готова. Сечас работаю над детализацией каркаса
     

    Вложения:

    • Вид 1 16-30.jpg
    • Вид 2 18-00.jpg
    • Вид 3 8-30.jpg
    • Вид 4 8-30.jpg
    • Вид 5 8-30.jpg
    • Вид с кровли 16-30.jpg
    • передний фасад 16-30.jpg
    • Задний фасад 8-30.jpg
  7. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Воронеж
    Тут в соседней ветке украинский студент с испанским ником строит сблокированный дом, на стадии платформы возник вопрос противопожарной перегородки между соседями, как вы собираетесь решать этот вопрос?
     
  8. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А она спасёт вообще случае чего? :aga: Если, не дай Бог, сосед погорит, а вторая половина не успеет, то дом под снос однозначно. Тут нужно быть готовым к этому и предотвратить пожар не на этапе возникновения, а на этапе причины.
     
  9. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Воронеж
    А вы останавливаетесь на красный свет, даже если нет других машин?
     
  10. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Останавливаюсь. И более того - даже включаю поворотники, когда других машин рядом нет :) Но как это относится к противопожарной перегородке? Интерес не праздный, т. к. себе тоже сблокированный дом проектирую. Теперь вот задумался об этой перегородке... :faq:
     
  11. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.330
    Благодарности:
    976
    Адрес:
    Воронеж
    Это никак к перегородке не относится, это я про то, что есть правила, тот же СП-31-105.,а соблюдать их или нет-личное дело каждого. Хотя если ты строишь для людей, думается соблюдать надо. вот и все мое отношение.
     
  12. ДомЗавод
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    517

    ДомЗавод

    Живу здесь

    ДомЗавод

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    517
    Адрес:
    Россия, Ростов-на-Дону
    Тверской, примите моё Вам глубокое уважение.

    Так мимоходом Вы выдали мой самый главный бизнесс-секрет (
     
  13. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну на продажу конечно лучше не отходить от норм, а для себя - спорно. К тому же тот же гипсокартон с его металлическими профилями, которым все поголовно каркас закрывают, тоже в некотором роде является противопожарной стенкой. Или я не прав? Ведь если дом начнет гореть с наружной стены, то огню перейти на крышу и соседскую сторону - раз плюнуть. Будь хоть три кирпичных стенки между сблокированными половинами. ИМХО.
    Сорри за офф.
     
  14. ДомЗавод
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    517

    ДомЗавод

    Живу здесь

    ДомЗавод

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    517
    Адрес:
    Россия, Ростов-на-Дону
    Вспомнил где я такое видел! В NY в кварталах заселенных неграми.
    Зачем так? Ведь у идеи блоков есть столько замечательных вариантов реализации.
    Меняйте подрядчика. По Вашим описаниям они не стоят тех денег, которые Вы им платите. Вне зависимости от суммы.

    Я скорее всего что-то не понимаю, но как они забивали в грунт ограничительные колья опалубки? Они ведь обоюдоострые!

    [​IMG]
     
  15. Vigorist
    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    1.839

    Vigorist

    Живу здесь

    Vigorist

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.12
    Сообщения:
    1.002
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Владивосток
    Думается мне так. Что если это свой персональный одиночный дом, то можешь его строить хоть из тротиловых шашек (кстати, в случае пожара сносить не придется :)). Но если делишь дом с соседом и не имеешь никакой возможности его (соседа) контролировать и отвечать за его действия, то противопожарная стена быть доолжна. Она все ж задержит распространение огня. И пусть даже потом весь дом под снос, но если уцелеет имущество и, тем более, жители, то это более чем оправдано.