Геотермальный тепловой насос

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем СлесарьC, 09.11.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Кажется, благодаря вам я научился рассчитывать, какая мощность утекает сквозь стены.
    Допустим, сейчас стена из пеноплекса с теплопроводностью 0.032 Вт/м*К.
    Толщина 1/33 метра. теплопроводность равна 0.032 * 33 = 1.056 Вт*м2 при разнице температур 1 градус сквозь стену 1 метр2 утекает 1.056 Вт тепла каждый час.
    При разнице температур 40 градусов сквозь стену 1 метр2 утекает 42,24 Вт тепла каждый час.
    Если комната окружена стенами без окон + крыша из того же материала общей площадью 36 м2, то сквозь стены будет утекать 1521 Вт тепла каждый час.
    Правильно ли я считаю?
     
  2. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    Для приблизительных оценок в общем да, правильно, если требуется рассчитать тепловой поток через материал стен, зная его теплопроводность, толщину и разницу температур на противоположных поверхностях.

    Но такова ли будет разница температур на поверхностях? ;)
    Она не равна температуре воздуха, а отличается.
    Иногда отличается довольно значительно, иногда меньше, а из-за разного температурного напора изменяется теплопередача посредством теплопроводности
     
  3. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    Немного подробнее
    Если внутри помещения температура воздуха +20 С, а снаружи -20 С, то это вовсе не означает, что разница температур между наружной поверхностью стены и внутренней будет 40 градусов.
    Внутренняя поверхность стены будет несколько холоднее, чем температура воздуха в помещении, а температура внешней поверхности стены будет теплее, чем уличный воздух.
    Разница будет менее 40 градусов и теплопотери через стену тоже будут меньше.

    Насколько меньше?
    Это зависит от разных вещей, которые работают иногда друг против друга, как и на увеличение, так и на снижение теплопередачи.
    Пока оставим в стороне тепловое излучение с поверхности, которое начинает оказывать заметное влияние на теплопередачу при повышенных перепадах температур, ограничимся пока только теплопотерями посредством теплопроводности.

    Дельта температур и теплопередача через теплопроводность зависит:

    - От коэффициента теплоотдачи твёрдой поверхности к воздуху, который в свою очередь хотя и мало зависит от самого материала (вещества) твёрдой поверхности, но тесно связан со скоростью, влажностью воздуха у этой поверхности, её шероховатостью и пр.
    Соответственно, чем скорость воздуха выше, тем выше теплоотдача и меньше получается разность температур между воздухом и температурой поверхности.
    Что естественно увеличивает общий перепад температур и ведёт к повышению теплопередачи стены.

    - От теплопроводности материала стены.
    Чем эффективнее утеплитель, тем меньше температура на поверхности будет отличаться от температуры воздуха.
    Что с одной стороны должно вести к росту теплопередачи из-за бОльшего перепада температур, но снижение результирующей теплопередачи из-за уменьшения теплопроводности материала идёт намного более опережающими темпами.

    Опережающие темпы снижения теплопередачи - это в случае применения эффективного утеплителя, а если взять вместо утеплителя неплохой теплопроводник, то всё может сложиться и иначе.

    Немного терминологии, - утеплителем (теплоизоляцией) принято называть материал, теплопроводность которого от 0,2 Вт/(м*К) и ниже.
    Стало быть пенополистирол и минвата (теплопроводность около 0,04) - теплоизоляторы, а бетоны (1-1,5) явно нет.
    Асбестовое волокно (0,15) ещё является утеплителем, а асбоцементные плиты (0,35) - уже нет.
    Различные виды древесины находятся как раз на этой условной границе, теплопроводность поперёк волокон 0,15 Вт/(м*К) имеют широко распространённые мягкие породы, 0,2 Вт/(м*К) и выше более твёрдые, исключение составляет пробка (0,035) или наоборот, с очень хорошей теплопроводностью существуют разновидности тяжёлого "железного" дерева

    Любой материал, независимо от своей теплопроводности, нанесённый дополнительно на плоскую стенку повышает её термосопротивление.
    Но это правило не относится к изогнутой стенке.
    Слышали наверно про такой параметр, как критический диаметр теплоизоляции?
    Математический аппарат, хотя он довольно простой, приводить не буду.
    Вкратце суть в следующем:
    Если некую трубу, малого диаметра, обернуть недостаточно эффективной теплоизоляцией, с диаметром по внешней поверхности менее критического значения, то эта теплоизоляция может понижать термическое сопротивление (работать как радиатор, увеличивающий площадь теплоотдачи), начиная с некоторой величины теплоотдачи с поверхности, определяемой перепадом температур и скоростью охлаждающей (греющей) среды вдоль этой поверхности.
    Причиной тому разница площадей наружной и внешней поверхностей цилиндрической стенки, (в этом и есть весь математический аппарат)

    Так, например, если медный провод покрыть эмалевой изоляцией, то увеличение площади поверхности может выступать как дополнительный теплоотвод для провода даже при незначительном перепаде температур и обдуве воздухом, теплоотдача с поверхности при этом повысится.
    Но если толстый медный стержень или трубу покрыть такой же эмалью, но она уже будет выступать исключительно в качестве теплоизолятора, так как получить нужный коэффициент теплоотдачи с эмалевой поверхности к воздуху, чтобы эмаль выступала импровизированным радиатором, на приемлемых скоростях воздушного потока и реально возможных перепадах температур невозможно.

    Вернёмся к нашим плоским стенкам.
    Как уже говорилось выше, для плоской стенки любой материал, нанесённый дополнительно, независимо от своей теплопроводности, повышает её термосопротивление.

    Можно ещё отметить, что в некоторых случаях замена для всей толщины стенки другого материала с более хорошей теплопроводностью не будет приводить к увеличению теплопотерь через стенку.
    Причиной тому - ограниченная теплоотдачи с поверхности, хотя материал при этом и обладает очень хорошей теплопроводностью.

    Для понимания сути процесса возьмём для примера металлическую стенку, скажем сваренного из железа гаража.
    Даже если сделать гараж из меди или серебра, с теплопроводностью в 8 раз лучше железа, теплопотери к окружающему воздуху через стенку при одинаковой дельте практически не изменятся.
    При толщине листового железа 1 мм и перепаде 40 К тепловой поток, исходя из теплопроводности железа 0,050 кВт/(м*К) через каждый квадратный метр должен бы быть 2000 кВт.
    Но для того, чтобы достичь такого перепада температур на противоположных поверхностях миллиметрового стального листа надо отводить с другой стороны 2 мВт (2000 кВт) с каждого квадратного метра.
    Реальный же коэффициент теплоотдачи от стенки к воздуху при привычных условиях составляет всего 0,020-0,050 кВт/(м2*К) в зависимости от скорости воздуха, при дельте 40 К будет 0,8-2,0 кВт с метра квадратного, что как минимум в тысячу-другую меньше требуемого.
    Стало быть от недостаточного теплоотвода от стенки, эта стенка просто нагреется и снаружи поверхность будет иметь почти такую же температуру, как и внутри.
    Сама стенка будет иметь температуру промежуточную, где-то около нуля, даже если воздух внутри постоянно подогревается мощной тепловой пушкой до +20 С, а снаружи при этом температура воздуха -20 С.

    Сколько тепла будет передаваться от воздуха к металлической стенке, столько же будет отводиться на улицу с каждого квадратного метра поверхности, ограничением при этом выступает достаточно низкая теплоотдача от воздуха к стенке внутри и от стенки к воздуху снаружи.
    При площади ограждающих поверхностей 50 м2 стандартного 18-ти метрового гаража (3х6) теплопотери через неутеплённые металлические стены и крышу при -20 С и слабом ветре на улице будут около 20-30 кВт при упорном желании поддерживать внутри температуру воздуха +20 С.
    Хотя теплопроводность 50 м2 железных стенок позволяет передать в 2000 раз больше при таком пепепаде. Только вот этого перепада на металле не получится.
    Все эти нюансы надо учитывать при расчёте теплопотерь через различные ограждающие конструкции
     
  4. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.926
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.926
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Осмелюсь немного добавить.
    Думаю, нужно учитывать вариант "теплой стены" и "отопительный радиатор около стены". В обоих случаях происходит нагрев внутренней поверхности стены (во втором случае локальный), что отрицательно влияет на теплопотери помещения.
     
  5. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    Это у кого как.
    Учитывать надо по факту наличия того либо иного...
    У кого дровяная печка, которая как правило в середине дома, у кого воздушное отопление, у меня например везде водяные тёплые полы и нет ни одного радиатора. Уж так получилось...
    И солнечную инсоляцию требуется учитывать, которая повышает температуру облучаемых солнцем стен и снижает теплопотери. Можно учесть и излучение от поверхности дома в пространство, которое ясными безоблачными ночами довольно существенно.
    Всё очень индивидуально...
     
  6. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.926
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.926
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Ну так об этом и речь!
    Расчет теплопотерь нужно вести аккуратно, с учетом индивидуальных особенностей здания.
    Ну, или добавить процентов 20 про запас :)
     
  7. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Переделываю газовый котел на режим низкотемпературного обогрева (по типу как температура у ТН) обычными радиаторами, вроде получается пока нормально. В дальнейшем к похолоданиям буду пробовать утеплять свой экспериментальный дом по внутренней стороне пенаплексом и так же пробовать обогревать радиаторами низкотемпературно. Если тепла будет хватать, определенно можно строить новый дом с отоплением ТН.
     
  8. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.307

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.307
    Адрес:
    Ленинград
    Утепление с внутренней стороны-не самый лучший вариант для стен! а пеноплексом и для людей!
     
  9. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    А если утеплить по внешней стороне старый дом, не будет видно образующиеся трещины на стенах. Сейчас по внешней стороне дома просто штукатурка. Хотелось бы узнать, насколько пеноплекс опасен для людей?
    Мне и самому не хочется утеплять по внутренней стороне, так как стены хорошо хранят тепло, лучше чем воздух в доме.
     
  10. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627
    Адрес:
    Екатеринбург
    СлесарьC,опасен не пеноплекс сам по себе, а его неспособность пропускать водяной пар. Жизнь в "подводной лодке", в свою очередь, не слишком полезна для здоровья как человека, так и жилища.
     
  11. TAIIIKOB
    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.307

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    TAIIIKOB

    рыбак дважды моряк!

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    2.324
    Благодарности:
    2.307
    Адрес:
    Ленинград
    А еще горит здорово!
    если дом трещит его надо обшить сайдингом и продавать-обычно так делают! :)
     
  12. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    346
    Адрес:
    Siberia
  13. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.926
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.926
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    А если утеплить с внутренней стороны, будет не видно, как сгниет стена :)
    Утепление дома с внутренней стороны приводит к образованию конденсата внутри стены и, как следствие, к гниению дома.
     
  14. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    не, я буду сносить, кок только новый рядышком построю.

    Хотел поставить турбинку от ненужного газового котла, теплообменник подключенный к системе отопления и нагнетать, зимой подогревать с улицы воздух, надеюсь это частично решит проблему с влажностью?

    Понятно. Дом шлакоблочный, шлакоблок вроде не гниет.
    Предлагаете - мин вата + гипсакартон по внутренней стороне?
     
  15. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.926
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.926
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Вы не понимаете. Утепление дома изнутри смещает точку росы таким образом, что внутри Вашего шлакоблока будет образовываться зона повышенной влажности. Потом влага будет замерзать и т. п. Долго простоит Ваш дом?
     
Статус темы:
Закрыта.