1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Что купить из китайских двигателей?

Тема в разделе "Мотокультиваторы, мотоблоки", создана пользователем КардиналKKK, 10.11.12.

  1. Павел_61
    Регистрация:
    04.02.17
    Сообщения:
    3.505
    Благодарности:
    5.536

    Павел_61

    Живу здесь

    Павел_61

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.17
    Сообщения:
    3.505
    Благодарности:
    5.536
    Адрес:
    Пос. Смидович, Дальний Восток.
    Азбучные истины. Момент или максимальный или другой, поэтому так и называется. И если на каких-то оборотах ДВС не вытягивает но справляется на других, то момент далеко не максимальный.
    Кроме вас я не встречал людей пытавшихся в эту фразу из ДВУХ слов слов впендюрить кучу других противоречивых смыслов.
    Ещё раз, специально для вас помедленнее:
    Либо максимальный момент либо другой, по другому эту фразу не расшифровать.
     
  2. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Новосибирск
    Максимальный момент такой двигатель выдаёт на 2500 оборотах при полностью открытой дроссельной заслоке и установившемся режиме работы (А Иваныч показывал переходный режим, в котором основную работу выполнял раскрученный маховик двигателя, тогда как у двигателя был провал тяги из-за резкого открытия ДЗ). Почему этот момент вас так интересует? Это один из режимов, который большинство пользователей при работе не используют.
    Кроме максимального момента двигателя "вообще", есть момент, который двигатель способен выжать на каких-то конкретных оборотах. Это и есть максимальный момент для этих конкретных оборотов. На графике ВСХ изображены максимальные моменты и мощности для всех оборотов из рабочего диапазона 2000-3600.
     
    Последнее редактирование: 29.11.20
  3. ivaniych
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    20.287
    Благодарности:
    23.165

    ivaniych

    Просто Сергей

    ivaniych

    Просто Сергей

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    20.287
    Благодарности:
    23.165
    Адрес:
    Тула
    Ну если вы ударились в формулы, то перепишите формулу, на нахождение мощности, а так как изменение крутящего момента на графике не является прямой линией, а является пораболой, то и мощность не может быть линейной. А для пущей важности, посмотрите на графики, которые вы понимаете, а все другие не понимают, какая сощность двигателя будет на 2000 об/мин., на 2500 об/мин. и на 3000 об/мин. Не знаю, что вы там курите. Хотите блеснуть знаниями, уже блеснули. А то линейная, если хоть одна составляющая не линейна, ни какой линейной зависимости не будет. И мотоблоку, что я показывал, просто не хватило мощности, а то земля твёрдая, то ботинки не те, полкладка не та, научитесь думать.
     
    Последнее редактирование: 29.11.20
  4. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Новосибирск
    Не надо вам формул и графиков - вы их не понимаете.
    Из документа:
    (N2-N1)/N1 * 100% <=10%

    Берём для примера такой режим:
    (2100-2000)/2000*100% = 5%
    5% меньше 10 - значит нормальный режим, можно так работать.
    Рабочие обороты - 2000, нагрузка меньше максимальной для этих оборотов. Регулятор держит ДЗ не полностью открытой, т. е. двигатель работает не в полный газ.

    Помогли вам эти формулы?
     
    Последнее редактирование: 29.11.20
  5. ivaniych
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    20.287
    Благодарности:
    23.165

    ivaniych

    Просто Сергей

    ivaniych

    Просто Сергей

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    20.287
    Благодарности:
    23.165
    Адрес:
    Тула
    Что вы написали, ерунду, прочитайте книжку, там ясно сказано, что если при нагрузке падение оборотов более или равно 10 процентов, а вы какие то 2100 и 2000 приплели, сову на глобус тянете.
     
  6. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну вот, никакого проку вам от формулы. А она лишь говорит, что падение оборотов не должно превышать 10%. Всё что меньше - норма.
    А всё что больше - перегрузка двигателя, которую он не тянет при полностью открытой ДЗ, т. е. при работе в полный газ. На 10% регулятор уже полностью открыл ДЗ, а обороты всё продолжают падать.

    Чем сильнее реальные обороты снижаются (от нагрузки) относительно заданных, тем сильнее регулятор открывает ДЗ (газует). Таков принцип работы инерциального регулятора - чистая механика и никакого волшебства.
     
    Последнее редактирование: 29.11.20
  7. ivaniych
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    20.287
    Благодарности:
    23.165

    ivaniych

    Просто Сергей

    ivaniych

    Просто Сергей

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    20.287
    Благодарности:
    23.165
    Адрес:
    Тула
    По вашему получается, что на малых оборотах, возможности по открытию заслонки у регулятора больше? А как же установленные обороты рукояткой, по вашему получается, двигатель может увеличить обороты больше чем вы ему задали, и при полностью открытой заслонке, двигатель имеет максимальную мощность, которую он может развить, и регулятор оборотов ему в этом случае не нужен, если только нагрузка не возрастёт.
     
  8. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Новосибирск
    Ничего такого не получается.
    Превысить заданные обороты двигатель может только кратковременно - если слишком уж сильно газанёт с более низких оборотов. Но если обороты так подпрыгнут, то регулятор полностью закроет ДЗ, и обороты упадут.
    Степень открывания регулятором ДЗ зависит только от того насколько сильно реальные обороты ниже заданных рукояткой на руле (ну и на сильно низкой установке ещё механически ограничено максимальное открытие ДЗ). Не будут ниже - закроет ДЗ и не будет открывать, пока не снизятся.
     
    Последнее редактирование: 29.11.20
  9. ivaniych
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    20.287
    Благодарности:
    23.165

    ivaniych

    Просто Сергей

    ivaniych

    Просто Сергей

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    20.287
    Благодарности:
    23.165
    Адрес:
    Тула
    Выше прописано.

    Покажите описание, где прописано про работу двигателя под нагрузкой на 2000 об/мин, а не графики.

    Если бы крутящий момент был бы линеен во всём диапазоне частот, то не было бы понятия, максимальный крутящий момент, потому, что он был бы одинаков, писали бы без указания чпстоты.
     
  10. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Новосибирск
    Кроме нескольких графиков, ещё и формула с описанием, в которую вы по незнанию тычете. Она показывает в каких условиях можно работать на 2000, а в каких - нельзя.
    Лучше вы покажите, где для хонд указан рабочий диапазон не 2000-3600 (официальная рекомендация Хонды), а какой-то другой, который вам больше нравится.
     
  11. ivaniych
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    20.287
    Благодарности:
    23.165

    ivaniych

    Просто Сергей

    ivaniych

    Просто Сергей

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    20.287
    Благодарности:
    23.165
    Адрес:
    Тула
    Это не высокая нагрузка, раз вы слоями убираете снег, это фейк, показуха, в моём случае старт был одинаков при разных оборотах двигателя и фрезы при больших оборотах были уже в земле, а не сверху, как при первом старте. Фейк да и только ваш пример.

    Но при этом лишаемся гарантии.
     
  12. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Новосибирск
    В моём случае показана работа под высокой, но не максимальной нагрузкой.
    А кто вам сказал, что работать надо только на максимальной нагрузке и почему вы сами так не работаете?

    А в вашем случае нет работы - есть стартовый рывок за счёт энергии раскрученного маховика двигателя. На больших оборотах в нём больше энергии - потому двигатель и не заглох, хотя обороты сильно просели.

    При перегрузке на любых оборотах - да. Без перегрузок - нет.
    Вы не понимаете, что в книжке написано. Но это ничего не меняет

    @ivaniych, вы уже определились с тем, какие именно обороты собрались запретить? А то который год воюете, а за что конкретно - сами не знаете.
     
  13. kuzmjch
    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    8.994

    kuzmjch

    Сбежавший из города

    kuzmjch

    Сбежавший из города

    Регистрация:
    03.12.16
    Сообщения:
    3.784
    Благодарности:
    8.994
    Адрес:
    Мценск
    @DmitryEvg, Не надоело? То вы работаете на максимальной мощности, теперь уже нет. То выкладываете графики от двигателя которого у вас нет. То пишете о каком-то мифическом повышенном ресурсе.
     
  14. ivaniych
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    20.287
    Благодарности:
    23.165

    ivaniych

    Просто Сергей

    ivaniych

    Просто Сергей

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    20.287
    Благодарности:
    23.165
    Адрес:
    Тула
    Так уже лучше. А как вы собираетесь дозировать нагрузку в снегу или в земле?

    Я не собираюсь что то запрещать, я хочу донести до людей, что не надо работать на оборотах ниже оборотов максимального крутящего момента, вы кидаетесь в крайности, пытаетесь убедить людей, что можно регулировать скорость оборотами, да можно, но только в пределах 2500-3000, и не стоит перекручивать двигатель, регулировать скорость надо коробкой. Хотя перекручивать двигатель, работая на максимальных оборотах, 3500, приходится и мне, при кошении травы.
     
  15. DmitryEvg
    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886

    DmitryEvg

    Живу здесь

    DmitryEvg

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.14
    Сообщения:
    11.341
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Новосибирск
    А, так это ваши личные неофициальные рекомендации? Так и говорите.
    А то люди могут подумать, что это официальные данные. Или что их авторитетность имеет существенное значение в сравнении с официальными рекомендациями Хонды - рабочий диапазон 2000-3600.
     
    Последнее редактирование: 29.11.20