1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,40оценок: 15

911. Деревянные дома. Задайте свой вопрос консультантам - 2

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Макс150, 28.10.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Scenic2
    Регистрация:
    18.08.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    19

    Scenic2

    Живу здесь

    Scenic2

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опыт показывает что в отдельную тему мало кто будет заходить...Хотя м. б. стоит. Подумаю
     
  2. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.975
    Благодарности:
    14.108

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.975
    Благодарности:
    14.108
    Адрес:
    Москва
    Просто, в этой замучаетесь потом искать ответы. Ну или вопросы задавать по одному -два:)]
     
  3. Терема36
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.951

    Терема36

    Живу здесь

    Терема36

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.951
    Адрес:
    Воронеж
    Может проще кого-то нанять?
     
  4. Gundoz
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176

    Gundoz

    Живу здесь

    Gundoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Самара
    1. Вынос карнизов (по плану кровли, в горизонтальной проекции) не меньше 50см. 1.2м - будет уже "грибочком". Ищете золотую середину!..
    Длина сращивания 1м - ну тут все просто! Находите изгибающий момент балки на опоре, и от него расчитываете узел сплачивания (шурупы на срез) и длину "нахлеста"!.. ;)
    Балки можно и срастить, но лучше, не "городить огород", а оставить цельными. И независимыми от стропильных конструкций. Если Вы планируете стропильную ферму, где низко расположенные затяжки будут являться и чердачным перекрытием, - то от Вас и от исполнителей потребуется бОльшая квалификация строителя.
    2. "Зеленые линии" - в терминологии опирался на Ваш первый эскиз. См. вложения
    В принципе, Теорема36 дал полноценный исчерпывающий ответ! Целиком и полностью поддерживаю! (Вообще, длина пролета в несущих конструкциях, т. е. сколько ставить опор, - величина расчетная. Но с тремя стойками - вряд ли промахнетесь.)
     

    Вложения:

  5. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.975
    Благодарности:
    14.108

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    7.975
    Благодарности:
    14.108
    Адрес:
    Москва
    ...и освещать отдельной темой! :)] :hello:
     
  6. Scenic2
    Регистрация:
    18.08.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    19

    Scenic2

    Живу здесь

    Scenic2

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нанять проще, но... за бесплатно работать не будут, а большего я предложить не смогу:(. Да и интересно самому строить. Зачем тогда форум если можно нанять и ждать конца стройки. Осталось пять венцов положить.
    Честно говоря ничего не понял:faq: Как найти изгибающий момент балки на опоре и ... можно всё тоже самое но простым языком. Слова вроде русские а смысла не понимаю:|: Е
     
  7. Scenic2
    Регистрация:
    18.08.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    19

    Scenic2

    Живу здесь

    Scenic2

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что то я запутался где лучше подобную тему создать?
     
  8. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.349

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.349
    Адрес:
    Тверь
  9. Gundoz
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176

    Gundoz

    Живу здесь

    Gundoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Самара
    Чего то я притормаживаю, и оказывается совсем не в тренде...
    1. Два венца - это хорошо!
    Верхние венцы особо готовить не надо, но при условии, что ВСЕ венцы стянуты сквозными шпильками, или каждый венец притянут к предыдущему глухарями (это большой шуруп с шестигранной головкой).
    2. Зачем Вам балки чердачного перекрытия выпускать за границы наружных стен! Теплопроводность древесины вдоль волокон В ДВА раза больше, чем поперек волокон!.. И по этим балкам Вы создадите мостики холода (или Вам тогда нужно проработать узел примыкания или все утепление перекрытия...)
    А чем Вас не устраивает перфорированный крепеж "опоры бруса ракрытые" или их модификации?..
    http://www.bilar.ru/index.php?id=5&razdel_id=36
    http://www.bilar.ru/index.php?id=5&razdel_id=35
    Если чердак холодный, то:
    балки перекрытия крепить или вровень с наружными стенами, или на 50мм выше. Утеплитель укладываете между балок. Сверху, поперек балок, пускаете обрешетку бруском 50мм, и так же заполняете утеплителем ("контрольный" поперечный слой), На наружные стены утеплитель, (толщиной 5...10 см), должен заходить на всю плоскость стены.
    3. Опять путанница в терминологии. Если сращиваете брус, лежащий на продольной стене, то предложенное Вами решение вполне пригодно. Применить лучше саморезы или глухари. Гвозди, в виду своей пластичности, лучше работают в соединениях на "срез". Там, где нужно стягивать и фиксировать, лучше резьбовые метизы (саморезы, глухари...). Болты - это сквозное крепление металлом, и без нужды не нужно создавать лишние "мостики холода"...
    Если сращивается отдельно стоящая балка, то сращивать только на (поперечной) стене, и соединение уже нужно расчитывать...
    4. Шаг балок и их сечение - величины расчетные. Если у Вас - холодный не эксплуатируемый чердак - то нагрузки практически отсутствуют (только собственный вес и вес пирога перекрытия), и, как правило, вполне хватает доски 150х50 с шагом и 1м.
    Если у Вас полноценный мансардный (второй) этаж, то уже "нужно посмотреть". И сообщите предполагаемый пирог (состав) пола. Как правило, наиболее значимое - это сечение балок. От шага балок, - проверяют на прочность выше расположенные конструкции (обрешетки или т. п.). Если между балками укладывается утеплитель, то есть смысл привязать их к ширине плиты утеплителя (минус 20мм, что бы плита была в распор).
    Пролет в 4м - вполне решаемая, без особых усилий, задача.
    5. Можно и из доски. Одинарной, сдвоенной (развернутыми под углом) - вариантов масса!
    Только обязательно делайте перекрестное утепление, и с вентиляцией по наружнему контуру.
    6. Если речь про анкера стоек крыльца - то да, в каждую (но там их всего 3!.. ?)
    Если про эркер - то тут сложнее. Если эркер - самодостаточная ограждающая конструкция, со своей самостоятельной кровлей, то винтовые стойки в эркере не нужны. Вам нужно только исполнить примыкание стен эркера к стенам сруба по образу и подобию обсад оконных проемов.
    Если эркер является опорой несущих конструкций (например, общая балка конька), то тут опять "нужно посмотреть". И винтовые стойки потребуются.
    Резьба на винтовой стойке - величина расчетная. Но в Вашем случае должно хватить и М20 (или, учитывая происхождения металла Китай, то М24...).
    7. Специально утапливать не нужно. Только для площадки винтовой стойки, нужна ровная (без профиля) деревянная поверхность. И, как я понял, Ваш бус не профилированный (прямоугольный), поэтому - "не берите в голову"!..
    И, для стоек на крыльце - рекомендую винтовые стойки ставить внизу. Так к ним лазить безопаснее! :)]
    А серьезно - тем самым мы уменьшаем контакт древесины с холодным цоколем, и приподнимаем над мокрой зоной - вода и брызги пола террасы (крыльца).
    8. Конечно, ставить сразу!
    "Грибов бояться - в лес не ходить!". Тьфу, "осадки бояться..." :aga:
    Если Вас беспокоит именно эта причина, то:
    максимальные осадки проходят после:
    а) получения кровлей снеговой нагрузки;
    б) включения отопления в доме.
    Так что, в любом случае, по всем узлам должно быть предусмотрено скольжение, учитывающее осадку сруба.
    И, стропильные конструкции, - все равно же выберете безраспорную схему (или стропильные ноги со скользящим шарниром внизу, или полноценную ферму...).
     
  10. Scenic2
    Регистрация:
    18.08.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    19

    Scenic2

    Живу здесь

    Scenic2

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за ответ.
    1. Все венцы сидят на нагелях (у меня обычный брус). Или два верхних крепить глухарями? Какого размера брать шурупы, как часто их ставить и насколько их утапливать?
    2. Мансарду планирую тёплую. В чем отличие открытых и закрытых опор бруса? Правильно ли я понял что лаги меж-этажного перекрытия кладутся в уровень с последним венцом, там же кладётся утеплитель? Красным на схеме ниже.
    3. стыки лаг2.jpg Жёлтым выделено крыльцо, как делать лаги над ним? также на опорах бруса?
    4. Сечение балок планирую 150*150, достаточно? Предполагаемый пирог пока не знаю, это ещё тоже вопрос. М. б. что посоветуете что бы тепло было.
    5. Перекрёстное утепление стойки эркера? Я планирую стойки эркера след образом: схема стоех эркера.jpg Зелёным выпилино из бруса, синее прибитая доска 150*50. Тут я изобразил 3 стойки, следовательно сюда надо 3 винтовые стойки или там где две стойки рядом их можно объеденить?
    6. Над окнами эркера планирую ещё два венца, потом своя крыша примыкающая к фронтону. Примерно так: 131-bfoto.jpg . Наверное стойки нужны т. к. два венца будут лежать на стойках. М. б. предложите более простой выход, только рад буду. Винтовые стойки брать 150*150 или достаточно 120*120
     
  11. Gundoz
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176

    Gundoz

    Живу здесь

    Gundoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Самара
    Уважаемый AntonRUST. Посмотрел на Ваши фото. И стало совсем грустно.
    В произошедшем - полная вина проектировщика. (если такой был). Или - и сборщика, и поставщика.

    Ну, естественно, сейчас будет маятник, "он виноват - нет он виноват".
    Количество снега тут не при чем. Строительные нормативы (если конструкция расчетная), предусматривают максимальное количество снега, наблюдавшегося за последние 100лет. А выпавший снег - не достиг и половины того количества, которое должно быть предусмотрено...

    И клей Динея тут не при чем. Динея - это бренд. И нужна конкретная марка клея.
    Для НЕСУЩИХ конструкций допускаются только меламиновые или резорциновые клея.
    (СП 64.13330.2011"Деревянные конструкции" п. п. 4.11).
    Другое дело в том, что большинство производителей, в своей продукции применяют ЭПИ-системы, которые допускаются только для стеновых элементов. ("особо одаренные" вообще работают на ПВА, пусть и D4...) :(
    Очень часто, производители клееного бруса выпускают клееные прямоугольные балки массивного сечения, с использованием тех же самых клеев. Только эти балки пригодны для садовой мебели и декоративных конструкций. О чем производитель умышленно, или по незнанию, не сообщает своим клиентам...
    Вообще, по клеям может подробнее рассказать Oberon (https://www.forumhouse.ru/members/764720/). Он на них собаку съел, и даже не одну. Пораспрашивайте его!
    Резюмируя про клей: попросите у производителя паспорт на поставленный брус. (там обязательно должна быть указана марка клея, и по какому нормативу данный брус выпускался). Попросите у него так же результаты контрольных лабораторных испытаний (проверок) партии бруса, из которого поставлялся Ваш комплект. (Испытания проводят только большие уважаемые конторы, но вдруг повезет...)
    По производителю пока все.
    Про сборщика. (или застройщика). Потребуйте с него комплект чертежей, по которым производили сборку. И - кто автор данного узла?..
    Если проекта нет, до дальше нагибать сборщика. Если есть - то автора проекта.

    В целом, по узлу.
    "Когда почки опустились, поздно пить боржоми!..". И ситуация более, чем просто критическая! На данную балку лучше не рассчитывать вообще! И исключить ее полностью из работы. Вариантов может быть два: или шпренгельная система (гугл в помощь),
    или - по бокам, с двух сторон, поставить два швеллера (Ш20... или что покажет расчет). Концы швеллеров завести на опорные конструкции. Швеллеры стянуть между собой (через поломанную балку) шпильками. Узел стыка двух коньков переделать полностью!
    А вообще, лучше ни кого не слушайте (о способах починки). В том числе и меня!..

    Уже по фотографии можно принять состояние дома как "аварийное".
    Порядок действий должен быть такой:
    1. Уведомляете предполагаемого виновника (или всех троих) о Ваших действиях.
    2. Заказываете независимую строительную экспертизу (обязательно со всеми сро и прочими бумагами). И получаете заключение об аварийном состоянии дома.
    3. Обращаетесь к сторонним ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ проектировщикам, имеющим опыт работы с деревянными конструкциями (это могут быть и те же эксперты). Цель - разработать проект усиления и проверить (перерассчитать) остальные несущие конструкции (т.к. к ним доверия тоже нет).
    4. Затраты на экспертизу, проект и устранения дефекта возложить на ...
     
  12. Scenic2
    Регистрация:
    18.08.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    19

    Scenic2

    Живу здесь

    Scenic2

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.12
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дом из бруса, можно ли сделать перекрытия так: Посмотреть вложение 1619122 , а следующим венцом положить мауэрлат и далее стропила? Имеет ли это смысл?
     
  13. vremya74ru
    Регистрация:
    16.10.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    24

    vremya74ru

    Живу здесь

    vremya74ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Челябинск
    Уважаемые профи! Подскажите что это за отверстия? В пачке с половой доской несколько штук с такими отверстиями.
     

    Вложения:

    • IMG_6088.JPG
    • IMG_6089.JPG
    • IMG_6090.JPG
    • IMG_6091.JPG
    • IMG_6092.JPG
    • IMG_6093.JPG
  14. Терема36
    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.951

    Терема36

    Живу здесь

    Терема36

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.12
    Сообщения:
    2.435
    Благодарности:
    2.951
    Адрес:
    Воронеж
    Да если бы Вы еще не задавали каждый день одни и те же вопросы. Уж по несколько раз на них отвечаем. День сурка, ей Богу...
     
  15. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.349

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.349
    Адрес:
    Тверь
    Ходы от личинок:).
     
Статус темы:
Закрыта.