911. Деревянные дома. Задайте свой вопрос консультантам - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Совершенно правильно!
Только не "может", а обязательно возникнет!
Но уж лучше выполнить узел примыкания (или оставить под пролетами ограждения снизу зазор), чем постфактум лечить такое:

 

При ручной рубке минимальная ширина паза равна одной третьей от минимального диаметра. Если у вас бревно 24см., то паз в каких то местах может быть всего 8см. К тому же бывает так, что на зауголках (вылеты бревна за пределы угла) всего 2см., а уже внутри дома более 10см. Вот как то так.

 

Mart S, Вы мыслите слишком прямолинейно и в лоб!
Но очень хорошо, что Вы обратили на это внимание!
1. Откуда Вы взяли 150мм?.. Линейкой, с экрана монитора?..
Тегола ни когда и ни где не дает сечение стропильных ног. Сечения принимаются согласно инженерного расчета! (В том числе проверяются и сечения ВСЕХ обрешеток и ОСП!)
Схема утепления принимается с учетом сечения несущих конструкций и общих принципов теплоизоляции. Пример: для моего региона требуется утепление 200мм. Чаще всего, расчетное сечение стропил так же 200мм. Для упрощения монтажа (что бы не городить черновую подшивку между стропил на черепных брусках), для "перекрестного утепления" добавляется "лишние" 5см утеплителя. Суммарный "перерасход" утеплителя - 10...15 т. р.
И тегола абсолютно правильно указывает на образование пограничных мостиков холода (примыкание утеплителя к деревянным конструкциям). Сам лично проверял данный факт и пирометром, и тепловизором!
2. Вообще не понял, где Вы нашли "волну"! В "альбоме технических решений" тегола половина картинок - иллюстрация типичных ошибок! О чем тегола прямо и информирует!
При правильно выборе шага черновой подшивки и при правильной укладке матов утеплителя между стропил, мы получаем нормальную плоскость. Сечение брусков в слое "поперечного утепления", как правило, равна толщине мата. И после настила ветрозащиты, так же остается ровная плоскость!
3. Сложностей, при укладке утеплителя не возникает!
Линия конька ни куда не скользит и не смещается по горизонту, только может опуститься ниже.
Да, есть только поворот скатов кровли относительно шарнира крепления стропил. На какой?.. При ширине фронтона 6м, и уклоне двухскатной кровли 30град, высота в коньке составит 1732мм. Приняв осадку 5%, предположим понижение конька на 87мм. Из чего получается, что угол наклона ската уменьшится ровно на 1 (!) градус!.. Много это, или мало?..
Верхний слой утеплителя укладывается перехлестом мата через "линию конька".
Обрешетки под фанеру не доводят до линии конька на "величину вентиляционной щели". Фанера разных скатов, так же не имеет точек соприкосновения.
Вентиляционный коньковый элемент (уже много лет назад мы отказались от использования "готовых элементов", предпочитая самодельные) также не добавляют сложностей.
Тогда в чем проблема то?!..
4. Обсуждались принципы утепления межэтажного перекрытия. Очень хорошо, что Вы подняли тему мансардной кровли! Но тема на столько обширна, что может быть стоит выделить ее в отдельную ветку?..

p. s. Альбом теголы считаю абсолютно правильным! Только, к сожалению, ее фирменные монтажные бригады не всегда его придерживаются...

 

1. Утеплитель 150мм указан в инструкции, а нарисован на всю высоту стропильной ноги. Утеплитель 50 мм - доп. слой. Тоже из инструкции. Это видно без линейки. Вариант с утеплителем не на всю высоту стропилы отражен отдельно.
В случае 200 + 50 к суммарному перерасходу утеплителя добавьте брусок контр обрешетки (включая обвязку по периметру) с работой, увеличение ширины ветровой, следовательно материал, работа, окраска и т. д.
Удорожание по кровле - 250 руб/кв.м, а не 10-15 т. р.
2. В теории может быть плоскость и остается ровной, а на деле - волна. И не из-за низкой квалификации монтажников.
3. Сложности на коньке возникают. Из кабинета их просто не видно.
Насчет конькового аэратора. Чтобы вентиляция подкровельного пространства нормально функционировала - никаких готовых решений, только вручную. Согласен полностью. Как учили на вишере 10 лет назад, так и делаю по сей день.

 

Гляньте ещё раз сообщение №3362. М. б. есть какие-нибудь советы по поводу устройства эркера, при данном состоянии дел. А то что то я уже голову сломал и спать по ночам не могу спокойно. .
Можно ли сделать каркасный эркер в данной ситуации? М. б. как то так (кто то тут выкладывал) , но тут снизу идёт каркас, а у меня уже 6 венцов эркера лежит.

 

Тут Вы абсолютно правы! В типовых примерах - именно так!
(про таблицы 3.1 и 3.2 - сделаем вид, что их не было!)

Вы еще саморезы не посчитали...

Если Вы работаете с другой схемой - не буду настаивать, Вы абсолютно правы!
(даже концептуально правильный пирог тегола в нашей компании модифицировали).

Ну, в случае применения ветрозащиты как основной нижней ГИ, тогда давайте еще рассмотрим узел герметизации пленки от пробоя гвоздей (саморезов) вент. обрешеток!

Простите, но вот тут Вы палку перегнули...
В поле бываю часто. (в проф. обязанности входит сопровождение и тех. надзор)

 

Повторюсь:
а что мешает то?!.. Или что смущает?..
6 венцов в эркере и 6 венцов в срубе - величины равноусаживаемые. При примыкании каркасной части эркера к срубу - можно принимать усадку сруба по вертикальному габариту сруба за вычетом этих шести венцов.
Пересмотрите пост 3340. Принципиально узлы не изменятся. Если стропильную ферму будете крепить для вертикальной устойчивости к мансардному этажу, учитывайте... "усадку сруба минус 6 венцов"
Другой вариант:
Можно конечно, поставить по углам эркера 4 стойки с домкратами, и потом "верхний пояс эркера" (2 венца бруса) врубить в стенку дома (т.к. они, используя регулировку домкратов, могут также оставаться в одном горизонте в верхнем венцом сруба)

 

Альбомы посмотрел, спасибо. К сожалению добавить ещё один слой теплоизоляции сверху уже не получится т. к. нельзя менять уровень пола.

Про перфекционизм.
Пароизоляция снизу.
Знаю, что нужна, но в деревне мужики, чтобы утеплить потолок засыпают чердак опилками и у них все сухо и хорошо. Вся влага через опилки уходила на чердак и испарялась.
"Шибко умные" (перфекционисты по Вашему ) пробовали стелить под опилки рубероид или полиэтилен. (Это в точности как наша пароизоляция.) И неизменно получали мокрый потолок и гнилые доски.

Вот смотрю на картинку по монтажу Ursa PureOne - вообще без плёнок нарисовано.
http://www.ursa.ru/ru-ru/construction-solutions/mejetajnie-perekritiya-po-balkam/Pages/opisanie.aspx

 

Лихая картинка... Посмотреть бы на этот же эркер некоторое время спустя. Даже если брус клеенный.

 

Что всё так плохо?

 

Ничего страшного, не замерзнете!
В случае "теплого первого этажа" - у вас есть еще мансардный, который так же так же является изолятором.
В случае теплого "мансардного" - основной конвективный перенос тепла всегда устремлен вверх.

И этот случай тоже предусмотрен наукой!
Суть в том, что у опилок и у "ватных" изоляторов несколько разный принцип работы. (тут много теории, в нее не надо)

И что тут такого!
Это пример использования утеплителя в качестве ЗВУКОИЗОЛИРУЮЩЕГО слоя,
в МЕЖЭТАЖНОМ перекрытиии двух сухих теплых нормальных помещений!
Формально, в "разделителе" двух помещений применение пленок и не требуется (если только для обеспыливания).
Если беспокоит именно урса, то покопайтесь в ее библиотеке:
http://www.ursa.ru/ru-ru/library/pages/default.aspx
(тип документа - альбомы технических решений, продукт - пуре ван)
Там, при использовании утеплителя по прямому назначению (теплоизоляция) - все честно, и ни каких фокусов!

 

Не пугайте человека раньше времени!
Нагеля бьет. Потом, снаружи обошьется, и эркер нас с Вами переживет!

Только... Я правильно понял, что ширина эркера - во весь пролет боковой стены?..

 

Хуже конечно будет спустя некоторое время. Каркас и сруб так скреплять нельзя, а точнее жёстко, только если делать, чтоб усадке ничего не мешало. Но на вашем фото сделано всё не правильно! Сруб решит усесть, но не сможет, т. к. столбы угловые не дадут.

 

А вы значит так решили успокоить? Это как сказать человеку, что у него всего лишь небольшое недомогание, хотя жить ему всего "пару дней" осталось .

 

Уже собирался стилить чистовой пол из доски 35-36 мм. и наткнулся на картинку, где пол кладут на лаги, а не на балки перекрытия. Возник вопрос, можно класть чистовой пол прямо на балки или лаги обязательно? Расстояние между балками перекрытия 70 мм. Балки 200х200. Не будет доска прогибаться?