Майн кампф (моя борьба) с косяками моих строителей - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Михаил, а вы не уточнили сколько будет стоить проект электричества? Или он проект отдельно не делает?

У меня именно так.

 

Что, на "Вы" перешли? Я только отослал ему планы электрики и прочие бумажки. Думаю, лучше все эти моменты в личке обсуждать.

 

Миша я тут общаюсь активно и переключаться не успеваю. А ты с ним в личке общаешься? Он на этом форуме есть? Может заманить? )

 

Общался по телефону и по мылу. У него всё плотно расписано, пытаюсь встрять. Тебе Норрис не сбрасывал контакты?

 

Нет. Но там все контакты на сайте есть И даже где СНТ Причем это километрах в 10 от тещиной дачи

 

Катарин, мы съездим в эту контору либо в выходные, либо сразу после праздников, и я Вам в личку по результатам отпишу.
Кстати, проект (во всяком случае такой как у меня) электрики стоит очень недорого, могу подсказать где, но - ИМХО, он не нужен, если делать с кем-то другим. Мне еще не встретился электрик, который захотел бы на него хотя бы просто взглянуть.

 

Приветствую уважаемое сообщество. Почти случайно попал на эту страничку. Позволю себе прокомментировать некоторые детали обсуждаемых вопросов.
По поводу выделяемой мощности:
См. ПРАВИЛА НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 21.03.2007 N 168, от 26.07.2007 N 484, от 15.06.2009 N 492, от 02.10.2009 N 785, от 03.03.2010 N 117, от 09.06.2010 N 416
5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой присоединения по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

6. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату

Согласно ПП РФ от 21 апреля 2009 г. N 334
17. Размер платы за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей при условии, что расстояние от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства необходимого заявителю класса напряжения сетевой организации, в которую подана заявка, составляет не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности.
Таким, образом, согласно действующему законодательству, никто не может требовать оплату свыше 550 руб. за присоединение мощности до 15кВт включительно, а также препятствовать перетоку э/энергии через собственные сети. Хотя весьма сомнительно, что сети эти оформлены надлежащим образом. Стоит или нет бодаться в каждом конкретном случае собственник участка решает сам, однако знание своих прав, в любом случае, является весомым аргументом в торге.

По поводу кол-ва фаз.
Если не использовать электрическое отопление в качестве основного (в ряде случаев, резервного), то возьму на себя смелость утверждать, что для дома площадью даже в 300 кв. м достаточно 8-9 кВт. Оптимум - 11кВт, что примерно соответствует 50-амперному автоматическому выключателю на вводе при одной фазе. Для относительно небольшого дома (до 100кв.м), при хорошем утеплении, этой мощности хватит, чтобы отапливаться электричеством при условии, что в доме имеется и иной источник тепла. Например, хорошая теплоемкая печь и (или) печь медленного горения.
Если же рассматривать три фазы и 15кВт, то видятся следующие недостатки:
1. Сложность распределения нагрузок по фазам. Возьмем среднестатистический загородный дом по оптимуму удобств. Приборы (в скобках - ориентировочная мощность): стиралка (2), водонагреватель (2), насос (0,6-1,5), греющий кабель (0,1-0,5), плитка 2-х комфорочная (2-2,5), чайник (1,5-2), микроволновка (1-3), духовка (2-2,5), ПММ (1,7-2,2), холодильник (0,3), 3-4 конвектора для обеспечения резервного отопления или отопления удаленных помещений, куда не выгодно тянуть трубы (3-6). Список у каждого может отличаться в любую сторону, однако необходимая мощность будет примерно одинаковой. А еще есть свет (на больших домах, даже с применением КЛЛ или LED-ламп) это около 1-3кВт, есть телевизоры (уже часто не один), ресиверы, компьютеры, различная кухонная техника, есть энергозависимые очистные сооружения и ряд другой техники. Все вроде понемногу, но ведь набирается. Распределить все это хозяйство по трем фазам равномерно (да и еще учесть коэффициент одновременности) практически неразрешимая задача. Понятно, что не все работает одновременно, максимальный пик приходится на момент приезда на дачу, приезда гостей, каких-то больших праздников. И вот в этот момент возможна перегрузка одной из фаз (у Вас всего 20-25А на фазу) и срабатывание вводного автомата защита. Приехали, ку-ку, весь дом в темноте. Сможете быстро сообразить почему вырубило? Думаю, что вряд ли. Обычно просто врубают автомат. А тепловой расцепитель уже нагрет. И снова темнота. Обычно с третьего раза начинают отключать разные нагрузки. Очень раздражительная операция, особенного когда закуска стынет.
При этом все вполне укладывается с неким превышением в одну фазу и 11кВт. Тут еще нужно учесть, что любой автомат имеет кривую отключения, т. е. срабатывает не сразу, а по истечении времени. Чем больше перегрузка, тем задержка меньше. Есть и иные факторы. Например, температура. Чем холоднее, тем большую нагрузку автомат выдержит (актуально зимой). Значит, в момент приезда Вы имеете некое кол-во времени для использования большего кол-ва приборов. Сколько закипает чайник? 2-3 минуты. А это 2 кВт. Потом он отключается. Вводной автомат большего номинала легко выдержит такую перегрузку. Есть и абсолютные значения. Чем больше номинал автомата, тем большую перегрузку он способен выдержать в абсолютных значениях.
Важное замечание: обязательно следует учитывать возможные перегрузки при проектировании и монтаже электроустановки дома. Например, закладывать большее сечение монтажных проводов и т. п. Однако данное замечание следует учитывать как при трехфазном вводе, так и однофазном.

2. Трехфазное подключение дороже. Дороже вводные кабели, дороже защита, дороже заземлитель, т. е. дороже работы и материалы. Тоже немаловажный фактор. Важнее периодическое обслуживание, например проверка контактов нуля. Количество слабых мест увеличено.
3. Трехфазное подключение требует большей квалификации и внимательности обслуживающего персонала. А с этим на местах часто беда.
4. При "однофазке" намного легче применить удобные "фенечки": дистанционный контроль за температурой и иными параметрами дома, дистанционное управление нагрузками и т. п. Для распределения нагрузок по времени можно установить реле контроля мощности, таким образом, разгрузить ввод. Пример: включаете чайник (приоритет) - отключается водонагреватель. Запаса горячей воды в нем хватит, чтобы не почувствовать кратковременное его отключение. Главное, что все работает без вмешательства хозяев. Не надо орать: "жена, отключи духовку, я циркулярку запущу".

Есть еще аргументы в пользу однофазного подключения.
Что касается технической возможности, то до 11 кВт формальных препятствий не существует. При определенной настойчивости сети прописывают легко в ТУ.

 

Очень обстоятельно, спасибо. Мне уже посоветовали обратиться в администрацию для исследования возможности перевода в 1 фазу. Это, кстати, как делается? Легко или засада?

 

Те на входе ставим трехфазный трансформатор на 15квт и сгоняем все в одну фазу?

 

Здесь на форуме кто-то монтировал устройство под названием реле выбора фаз. Может, оно поможет в случае 3хфазки.

 

я чуть не пошел гуглить "трехфазный трансформатор". "Вам то хорошо, Вы знаете" а вот я в электрике - как моя тёща "в нерестовых рыбах Дальнего Востока" разбираемсо...
ведь имелось ввиду переполучение ТУ и переподключение однофазным вводом!?!.

 

Сорри. Хотя, кстасти, я думаю такое решение может в принципе существовать. Но его размеры и стоимость точно будут нереальными. Медь и железо нынче дорого.

И таки я был прав
http://www.energoportal.ru/catalog/trehfaznyj-transformator-3ui-15-kva-vhod-tri-fazy-vyhod-613138.html

 

Интересно, что на это скажет энергоснабжающая организация. Все линии поселка заточены под 3 фазы, а один потребитель попросит 1 фазу.

 

Не дадут. У них перекос будет, а оно им надо? Тут уже есть тема на счет фазности
https://www.forumhouse.ru/threads/15774/
Очень увлекательная тема

 

еще бы спец был не прав. Нереально реальное решение. ему бы за эти деньги КПД более единицы. Уж лучше к энергетикам (держателям сетей) за новым подключением... Бог ведь ведет иногда - меня спросили - "3фазы на 15кВт или одну до 20кВт?" я (подумав "про лень новый кабель тащить по двум столбам") ответил - пусть останется одна.