Майн кампф (моя борьба) с косяками моих строителей - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нагрузки разные под ламинатом на нее действует условно равномерная и временная, по балкам будет условно сосредоточенная и постоянная. Очень актуально если сверху стяжка - деформируется поролон, и пробка деформируется. Есть специальные подкладки - но под балки для компенсации вибрации. В случае перекрытия по балкам единственный способ избавиться от скрипа и шума - толщина и монолитность конструкции по балкам, остальное от лукавого.

 

Это не хомут, это якорьки формы "П", которые на всякий случай вставляются. Труба все-таки держится грибками. Но мы покупали не форстермовские, а какие-то буржуинские, вроде Rehau, они получше.
Вообще штука очень удобная, и шаг ТП ровненький и без ошибок, которые свойственны некоторым персонажам. У нас на первых этажах везде 15см ЭППС + эта "хрень" для укладки трубы, причем даже там где нет ТП, например в техпомещении, т. к. эта "хрень" сама довольно хорошо армирует стяжку.

это очень приятно, в жару по холодной плиточке, никакой кондей не нужен
Я буду дерево класть на первом этаже только в спальне, остальные полы 1 этажа - керамогранит, 2 этаж - пробка (там радиаторы и нет ТП). Все-таки что бы не утверждали производители и продавцы про якобы специальные ламинаты и паркетные доски, которые можно класть на ТП, кажется мне, что "дерево" + ТП - не лучшая комбинация и по теплоотдаче, и по выживаемости покрытия в таких условиях. А ламинат вообще принципиально не рассматриваем. Животные как эбонитовые палочки от этих ламинатов ходят, щелкают и искрятся. Да и влупить столько денег в стройку, чтобы чистовым покрытием всё опошлить?

 

Михаил, прошу прощения, но добавлю некую ложку дегтя в Вашу тему.
Возможно на Вашем примере, другим удастся этой ошибки избежать.
Вы сначала сделали кровлю, причем если мне не изменяет память еще и утеплили ее, а теперь собираетесь ее "дырявить". То есть необходимо будет в местах прохода коммуникаций сквозь кровлю ее (кровлю разобрать), причем не только ее, но еще и утепление и пароизоляцию, которые по идее уже сделаны. Вроде ничего страшного нет... НО! Вы сначала заплатили за кровлю, теперь заплатите за ее частичный разбор и за ее повторный монтаж в местах разбора.
Причем в Вашем случае это может быть не самое страшное - все же черепица и если ее не посадили на ерширные или винтовые гвозди, то теоретически потери черепичек будут незначительные. Если на ерши или винтовые гвозди, то потери могут дойти до 100%.
На некоторых видах кровельного покрытия, для устройства большого прохода сквозь кровлю, можно попасть и на более серьезный разбор кровли. Например если битумная черепица успеет "спечься" под солнцем.
По уму, проходы сквозь кровлю больших размеров необходимо организовывать еще на стадии монтажа стропил. Если есть утепление по стропилам, то маленькие проходы (отдельностоящие трубы вентиляции, фанового стояка, вытяжки и т. п.) необходимо организовывать не позже стадии монтажа утеплителя в межстропильное пространство.
По хорошему все проходы сквозь кровлю надо делать до монтажа кровельного пирога или вместе с ним. Можно организовать некий короб, пусть даже большего, чем необходимо размера (лишнее пространство легко закрыть) или несколько коробов в разных местах - собрав потом в эти короба все выходы коммуникаций сквозь кровлю и заполнив лишнее утеплителем.

 

Borodak, Вашими бы устами, да медку хлебнуть... (с)
Вот не получается все спланировать, чтобы и вент. грибки до кровли поставить, и каминную трубу, и от котла... Мы тоже дырявим все по факту Кстати, у нас как раз руфлекс за 3 года спекшийся, вырезаем, гидро- пароизолируем.

 

О котельной.
По результатам монтажа систем отопления и водоснабжения у Вас должно получиться первое полностью готовое помещение.
Монтаж обвязки котла и прочего оборудования котельной лучше производить в уже отделанном помещении. К местам монтажа оборудования необходимо выполнить скрытые подводки коммуникаций.
Т. е. люди, которые будут осуществлять этот монтаж, должны иметь четкую схему того, где и что будет уже сейчас. Делается либо развертка стен с точными указаниями выводов на развертке. Или прямо на черновых стенах (полах, потолке) котельной ставятся крестики и пишется, что там должно быть. Например: вывод электрокабеля для котла, наименование кабеля, размер свободного конца вывода; вывод для рециркуляционного насоса, кабель такой-то, длина свободного конца такая-то; труба стояка ГВС, диаметр трубы, наименование фитинга, и т. п.
После монтажа скрытых коммуникаций делается чистовая отделка помещения, а потом уже монтируется все навесное оборудование и открытые коммуникации.
Иначе можно опять потратить лишние деньги на продырявливание и штробление ограждающих конструкций, последующую заделку и повторную отделку, если оборудование смонтируют в неотделанном помещении, то потом его придется разбирать, проводить отделку и собирать заново - и то и то головная боль и лишние затраты.
Места расположения всех скрытых коммуникаций желательно сфотографировать (касается всего дома) - сделают ли Вам исполнительную документацию и как ее сделают не известно - фотоархив поможет при поиске и устранении неисправностей, а также при отделке интерьера (дабы не наделать дырок в коммуникациях).

 

Миша вот еще по доске для теплого пола
https://www.finexfloors.ru/finex/catalog/4332/
И вот
https://www.forumhouse.ru/threads/72876/
А отсюда вот наверное оптимальное решение для большой площади.
http://evropoly.com/component/content/article/39-vito/136-vito
В спальнях можно и массив джанкерс понемногу использовать

 

а в чем проблема дырявить мягкую черепицу уже смонтированную, есть же специальные проводы на готовую кровля, да и в случае гибкой черепицы не вижу проблемы крыша ровная, метал, натурал браас здесь уже сложнее намного

 

У меня была возможность ознакомиться с организацией индивидуального строительства у буржуинов в нескольких странах.
У них всегда на стройке есть менеджер проекта (некая смесь прораба и технадзора в одном лице) - человек нанятый заказчиком для организации и контроля строительного процесса. И отвечающий, в том числе и деньгой за все косяки. Такой человек привлекается практически всегда, когда строительство осуществляется разными подрядчиками, в некоторых странах это даже законодательно закреплено. У нас такие спецы тоже есть, но привлекают их не часто. В основном заказчик, даже не имея базового понимания о строительстве, берет это на себя. Как следствие начинает учиться в процессе, регулярно оплачивая свою учебу, часто очень дорого. И вся экономия летит в трубу.
Многие этого даже не замечают - "вот строители уроды, отверстия под коммуникации в перекрытиях не заложили", а у строителей и не было планов отверстий, они вообще делают то, что скажут и им это выгодно (лишняя работа, лишние деньги). Во всех подобных ситуациях вина организатора стройки, который должен координировать все этапы работ.
Собственно правило "сначала думать, потом делать" ни кто не отменял. Принцип же "это сделаем, потом разберемся" всегда будет вести к непрогнозируемому увеличению затрат, не зависимо стройка это или пошив семейных трусов.
Михаилу же сейчас надо успокоиться, не пороть горячку, сесть, сначала крупными мазками начиная от ситуации с завозом мебели в обратном порядке прописать, все что надо сделать. Потом эти мазки начать детализировать на более мелкие составляющие и раскладывать, что за чем следует. Сейчас он, судя по посту, даже не знает за что хвататься в первую очередь.
Почему с мебели? Теплый пол под кроватью, шкафом, сантехприборами не только выброшенные деньги, но и вред. Расстановка мебели и сантехники позволит понять достаточно ли площади теплого пола для отопления. Также расстановка мебели и сантехники позволит определиться с местами расположения осветительных приборов, бытовой техники, выключателей и розеток. Определиться хотя бы примерно, где и какие светильники будут - где-то хватит одного сечения кабеля, где-то надо дать побольше.
Способы подключения конкретных сантехприборов позволят избежать необходимости установки дополнительных фитингов - лишний фитинг, не только лишние деньги, но и лишние места протечек.
Имея ту ситуацию, которая сейчас первым делом надо смонтировать канализационные трубы (как меньше всего любящие повороты), потом вентиляцию и дымоходы. Можно параллельно, но у канализации приоритет. Потом отопление и водоснабжение, параллельно можно электрику и слаботочку, но у отопления и водоснабжения приоритет.
Причем до монтажа инженерных систем надо четко определиться с конструкцией пирога пола во всех помещениях - от этого будут зависеть месторасположения точек подключения и возможности по монтажу коммуникаций.
По уму проектирование делается по следующему принципу - архитектурная часть и планы, потом дизайн, потом инженерка, потом конструкции. Тогда все будет учтено, и лишних затрат не возникнет.
Один очень важный косяк, который топикстартер уже никогда не сможет побороть, это то, что ему спроектировали и построили коробку без учета основных коммуникаций - СК должны были его хотя бы об этом предупредить - рядовой строитель в это не вникает, а вот их начальники знали о том, что в доме должна быть вентиляция и вытяжка с кухни, что будет котел и камин, уже только за это СК можно заносить в черный список.

 

В случае спекания битумной черепицы, ее придется вырезать от места нижнего края прохода до конька, имхо с демонтажем-монтажом заново конька на этом участке. Это касается и точечных проходов - есть порядок монтажа прохода через кровлю - посмотрите инструкцию на сайте любого производителя мягкой кровли. Можно этот порядок конечно проигнорировать, но это нарушение технологии монтажа со всеми вытекающими последствиями.

 

Они расчитывали видимо, что будут делать все

 

По водяным ТП не соглашусь. Там где они являются основным отоплением, класть сплошным ковром. Ненужность ТП под мебелью идет из эл. ТП, где ТП делают исключительно для комфорта и где есть вероятность локального перегрева с повреждением кабеля, особенно грешны этим пленочные ТП.
А на водяных локального перегрева быть не может. И отопление ТП все таки достаточно только при нормально утепленных стенах, уменьшая площадь обогрева, исключая ТП под мебелью, рискуете остаться без запаса мощности на морозы.
И по отделке котельной. У меня это было первое готовое помещение, потом монтаж труб. Потому как между трубами и проводами ничего путнего не сделаете. вот что получилось -

 

Очень полезные и правильные у Вас посты Но наша сильвупля такая неоднозначная, не европейцы мы. Наверняка, они и не общаются на такого рода форумах...

Парочка комментариев для Михаила из моего вымученного опыта, а уж он решит как делать в его доме.

В бане я шел именно этим путем. Под диваном, под кухонной мебелью, холодильником, в прихожей под шкафом и комодом не стал делать ТП. В первую же зиму пожалел об этом. Просто частный пример. К кухне подходишь, кухня стоит на ножках, кончиками пальцев встал на место где нет ТП, разница между тем местом где есть всего пара градусов, а противно безумно.
В доме сделал ТП везде, кроме техпомещения и места под лестницу. Даже в месте установки унитазов - ТП, т. к. решил поставить инсталляции. Вреда для нервов от присутствия холодного пятна больше, чем вреда для мебели и выброшенных денег от ТП.

Полностью не соглашусь с постом, извините. Ничего вышеуказанного делать не нужно, и именно об этом указано в инструкциях к проходникам, например, Vilpe для прохода готовых кровель из битумной черепицы, которых часто рекомендуют производители кровельных покрытий.

 

Выводил вентиляцию через мягкую кровлю, нифига не спеклась, так, точечные прихватки. Подрезал ножом и запустил лист от прохода. Промазал потом резино-битумным герметиком. Не течет .

 

Это называется - пока ты спал. Столько всего накидали, буду до вечера разбираться.