1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 25

Timberframe - мы это можем - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем arturbek, 11.04.12.

  1. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Дубовая доска 50 мм и 25 мм из старых запасов. Ее хватило на сарай.
    Для гостевого домика брал доску в Бумансе. В принципе, половина Подмосковья и Москвы торгует дубовой доской. Коротыши (до метра) стоят дешевле других размеров.
    Несколько неудачных фото, которые готовил для иллюстрации методов разметки.
     

    Вложения:

    • IMG_3944.JPG
    • IMG_3948.JPG
    • IMG_4022.JPG
  2. TotKtoNado
    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    28

    TotKtoNado

    Участник

    TotKtoNado

    Участник

    Регистрация:
    27.09.11
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Извиняюсь за глупый вопрос - я правильно понимаю, что вы геометрию бруса не выводили, а просто строгали его для чистоты, а потом замки делали, применяя хитрые способы разметки?
    И у меня ещё вопрос по стоимости работы. Ребята не задирали цену за "эксклюзивность" работы? Или им без разницы - что землю возить, что замки резать? :)
    зы. и присоединяюсь к вопросам, высказанным Артуром на предыдущей странице.
     
  3. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Геометрию бруса не выводил, за исключением базовых поверхностей. Собственно методы разметки scribe rule, square rule, french scribe и предназначены для работы с брусом неидеальной конфигурации.
    Есть вопросы эстетики, но это уже другая тема.
    Этим летом на соединениях работали один таджик и один русский. Прошлой осенью платил 800 рублей за 10-часовой рабочий день минус час обед.
    Этим летом иногда платит поденно 1000 рублей при личном контроле или сумму за объем работ, когда уезжал. Просто изготовление соединений - это навык, который формируется практической работой.
    Пока не продолбишь, не пропилишь, не построгаешь NN-ое количество раз, ничего не будет.
    Конечно, если нет никакого опыта, то требуется увидеть элементарную технику работы.
    В старину китайские плотники и столяры часто не использовали угольник, линию поперечного реза отмечали
    на глазок, и считали, что опыт позволяет выдерживать 90 градусов весьма точно. :)
     
  4. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Не пришло в голову снимать весь процесс работы, делал отдельные снимки для памяти, не более того.
    Ряд снимков обвязки мастерской на IPad'е, который сейчас на даче. Потом выложу несколько этих фотографий с комментариями.
    Книг сейчас под рукой нет, поэтому названий не напишу, но на сайте Павла есть обновленный набор, который охватывает практически все вопросы. Книги отлично дополняют друг-друга.
    Интересны книги американцев и французов до 1900 года. Ряд имеется в открытом доступе.

    Павел Притуп считает, что в условиях нашего климата выдерживать брус желательно месяца полтора-два и более.
    Если я правильно помню наш разговор. Наблюдение за собственными штабелями показывают примерно это время для бруса от 200х200.

    Специально не хронометрировал работу, но с учетом прочих заданий, за три месяца изготовлен полностью готовый, утепленный подиум мастерской (обвязка монструозная), большая часть каркаса гостевого домика.
    Если бы не выпавшее время от конца августа, то до середины ноября мог закончить и обшить гостевой дом.
    Увы...
     
  5. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Брус 200х200, 150х150 и 100х100 покупал сам. В общей сложности кубов 30. Отбирал часов пять.
    Таджики, которые ворочали, снимали, убирали, грузили тяжеленные дрова проклинали меня вслух. :mad:

    Так как конструктив сарайчика и гостевого вариация типичных, то расчетов не делал, ориентировался на величину пролетов и параметры соединений при определенных габаритах бруса.
    По мастерской считал варианты для несущих балок и стропил. Ее размеры 8.5х10 метров. Так и не остановился еще на финальном проекте.
     
  6. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Для быстрого анализа структуры использовал продукт http://www.intesym.com/casa.php
    Есть и различные редакции программы для IPad'ов и Андроидов.
    И эпюры составляет и деформации показывает...
    Позволяет добавлять в библиотеку собственные материалы.
    Удобная и недорогая штука.
     
  7. wood-doors
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Было бы неплохо - из первых рук, так сказать. В принципе суть разметки понять можно, но нюансов избежать не получиться, а хотелось бы.)
     
  8. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Большая часть фотографий получилась не очень. Пытаюсь рисовать.
    Да и описание процесса многоводным получается, убираешь лишнее.
    Я своим ребятам часа два объяснял (раз пять) на бумаге как при нарочито кривых мауэрлате
    И коньковом брусе без тягяния наверх стропил 200х200 разметить обычный
    стропильный замок. На следующее утро заставил сделать макет из обрезков 100-го
    бруса. Разместили один выше другого, специально не параллельно, еще и верхняя плоскость одного вправо
    наклонил, плоскость другого - влево. Сечения брусьев, естественно не квадрат.
    В общем изобразил максимально кривую ситуацию.
    Еще пару раз показал, заставил по два раза каждого повторить.
    Суть приемов проста, но начинающий путает или пропускает шажки, не делает или делает не в ту сторону
    смещения линий и т. п. Square rule метод в этом плане ясен, как три копейки.
    Вот есть в интернете несколько видео ребят из Кижей, они показывают несколько моментов работы с домами из кругляка. У них как-то просто и ясно получается. Думаю, может текстовку видео-кусками проиллюстрировать.
    Надо приятеля попросить. Из меня оператор, такой же, как и художник.

    Китайцы, частенько при врезке круглой балки на шип в круглую стойку (кстати, желающим делать беседки в китайском стиле: стойки круглые, а не квадратные) до шипа не скашивают фаски. Они плечи шипа делают дугой, чтобы стойка и балка в месте соединения стыковались плотно. При этом фиг они причерчивают, на глазок дугу рисуют!

    Но плотницкая черта у них имеется, бамбуковая, окунается в тушь.
     
  9. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Вы вроде в Питере живете? Можете к Павлу на мастер-класс, он в этом году планирует.
    Мои потуги и для timber frame сгодятся, но много примеров, там не требующихся.
    Не хотелось бы сырой материал по грамму выдавать, желаю сразу крупными блоками.
     
  10. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    :|:
    Вообще-то мне больше нравится что-то такое:
     

    Вложения:

    • ScreenHunter_51 Jan. 29 18.26.jpg
    • ScreenHunter_51 Jan. 29 18.25.jpg
    • 706253_20064867_460x306.jpg
    • PICT0070.jpg
  11. Bondvlad
    Регистрация:
    22.09.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    15

    Bondvlad

    Участник

    Bondvlad

    Участник

    Регистрация:
    22.09.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Донецк
    Shella,
    Уважаемый shella, я планирую через несколько дней делать крышу, не могли бы Вы поделиться опытом разметки стропильного замка. Булу очень признателен.
     
  12. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    То, о чем я говорил, как правило применяется при ремонте. Изготовление timber frame каркаса лишает Вас "удовольствия" приноравливаться к уже существующей ситуации.
    Не хотелось бы превращать чужую тему в тему стропильных систем.
    Напишите в личку примерный конструктив с приблизительными размерами, покорячусь описать и выслать простой (чаще всего применим) и усложненный, если все огромное.
    Потом разметке стропил выделю отдельную статью в череде других, посвященных разметке. Никто не пострадает :pioner:
    Единственное, что хочу себе позволить, это выложить в теме часть, касающуюся подготовки бруса (разметка и выведении одной-двух сторон бруса или изготовление идеального) с рисунками и фото. Исключительно для того, чтобы Артур и другие желающие поправили мой стиль изложения.
    Вначале хотел дать кусок о выведении фундаментной обвязки при сильном отклонении ленточного фундамента (или оголовков свай) от горизонтали, но редактировать нужно сильнее. :faq:

    На готовые статьи буду давать ссылки, иначе в теме будет очень много воды...
     

    Вложения:

    • IMG_3943.JPG
    • IMG_3989.JPG
  13. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Ранее обещал информацию по простому варианту китайской стропильной системы. Часть фото выкладываю. Это родственник timber frame :|::|:. Предлагаю обсуждение этого не устраивать (если только Автор темы не захочет).
     

    Вложения:

    • 63.png
    • 73.png
  14. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Пол мастерской 8.5x10 метров. Брус 200х270 и 200х200.
    Временно влагозащита сверху, с боков между досками чернового пола продухи, на фото не видны.
    Предназначено нести приличную весовую нагрузку.
    Помним, что брус кривоват. :)

    Если заметили, гостевой домик и мастерская на сваях: мастерская на винтовых, домик на асбестовых трубах с армированным бетоном внутри. Все заглублено на 2.5 метра. Уровень грунтовых вод чрезвычайно высок.
    В апреле вообще минус 5 см! Кое- какую отсыпку сделал, но ленточный фундамент, да при огромном преобладании глины местами, значительно дороже вышел бы.
    Убедился при устройстве стоянки перед воротами. Гравийно-песчанная подушка, плита 15 сантиметров, на две сетки, бетон 400. (Благо делали соседские работяги, так что обошлось по цене материала).
     

    Вложения:

    • image.jpg
    • image.jpg
  15. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Стоянка и центральная дорожка, планируется покрытие из камня. Стоянка 5х10 метров, дорожка 11 метров.
     

    Вложения:

    • image.jpg