1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 25

Timberframe - мы это можем - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем arturbek, 11.04.12.

  1. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Первым систематизированным описанием метода "square rule framing" считается изложение в книге Edward Shaw Civil Architecture 1836 г. Эта книга доступна для чтения в Google Books.
    Мы с Артуром вчера говорили о желательности описания этого метода для форумчан. Требуется время, но будет полезно (наверное :hello:).
    Вообще, выделяется четыре метода:
    scribing rule - наиболее ранний, каждое соединение уникально, перестановка деталей невозможна:
    milling rule - наиболее современный, каждая заготовка доводится до точной геометрической формы, соединения унифицированны - взаимозаменяемость деталей максимальна;
    mapping rule - довольно старый метод (активно применялся с древности в Китае, например), детали подгоняются к чертежу узла (изделия) масштаба 1:1 на земле (иной ровной площадке). Развитое применение этого метода в сочетании с другими хорошо видно во франузском "franch scribing".
    И, наконец: scribing rule - впервые в Америке описан в 1836 году (смотри выше), но исследователи timber framing'а находили его применение в постройках более раннего периода.

    Исправление: french scribing http://www.traditionaltimberframe.com/V1_0/index.php?mod=frenchscribe&ac=frenchscribe
     
  2. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Дополнение: где, не помню, попадалось: какой-то исторический период трудолюбивые китайцы кропотливо рисовали на земле в натурвеличину все, через пару тысяч лет (моя шутка) додумались до шаблонов и расчетов. Таким образом, изначальный mapping дорос до использования шаблонов.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170
    Адрес:
    Коломна
    Ну так я их привел к тому, что арунду сделали, может и до этих руки дойдут.
    Вот жду когда Алексей обещанные чертежи арунды выложит :)

    Бай зе вей, долбежники и прочие приспособы стоило бы наверное БУ по ебэям пошукать.
    Может не сразу.
    Но порой они встречаются.
    На вудтулзе например есть люди, которые за совсем небольшую плату могут получить в Германии, США etc. и выслать сюда. Если продавец с Россией не работает.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170
    Адрес:
    Коломна
    Господа, если баяню или не к месту пишу, скажите.
    Самому интересно, вот и иногда ищу.
    Пазорез (он же долбежник) Makita KC 100: https://makita-online.ru/products/950
    Не знаю насколько он заслуживает сравнения с Мафелем и Протулом в работе, но гораздо дешевле.
    Есть еще Makita 7104L, но он вроде как официально в Россию не поставляется. Хотя онлайн-шопы предлагают.
     
  5. wood-doors
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    6762c463e535.jpg

    c65c50c7c80e.jpg

    Дались вам эти долбежки. Сделайте приспособу и долбите сколько хотите на любую глубину.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170
    Адрес:
    Коломна
    Дрель изначально не предназначена на такие нагрузки (на излом).
    Если уж по поводу фрезера возникают сомнения о его долговечности, то дрелью только вертикально высверливать возможно.

    Сорри, сперва не разобрался в устройстве.
    Но таки для серьезной работы не покатит такой девайс. У дрели обороты не те.
    Ту же сосну пазовыми фрезами на ~20000 оборотах обрабатывают.
     
  7. wood-doors
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для серьезной работы можно приобрести и мафел, но кому нужно продолбить 20 пазов, то и макиту нет смысла покупать.
    Использовать дрель, впрочем как и само приспособление - не обязательно. Хотя если первую заменить фрезером, то, полагаю, работать будет неплохо. Саму каретку можно изготовить из фанеры, хотя металлическая понадежнее будет.
    Смысл устройства в том, что появляется возможность фрезеровать, обычными фрезами, глубокие отверстия. Приспособление, кстати, имеет узел "автоцентровки" убрав который можно свести к минимуму возможные люфты.
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170
    Адрес:
    Коломна
    Для 20-ти - согласен.
    Но в этой теме люди вроде как серьезные объемы осваивают. "20 пазов" тут никак не прокатят. Да и пазы не те.
    Фрезер, IMHO, гораздо проще и лучше без этой штуки использовать.
    Но мы, похоже, уходим в сторону флуда.
     
  9. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Есть неприятная вещь: ход погружных фрезеров не очень велик, да и длина 12 мм фрез не очень. Додалбливать приходится. А если фреза в чистоте длиннее, чем ход+толщина шаблона, тоже гемор... А так, шаблон для фрезерования с боковым упором я использовал для разметки и при ручном долблении.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170
    Адрес:
    Коломна
    У CMT есть удлинители.
    Может еще у кого.
     
  11. wood-doors
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    wood-doors

    Случайности, не случайны..

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    1.598
    Благодарности:
    4.127
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну извините - не буду лезть со своей фигней. :aga:
    Продолжайте дальше показывать друг другу картинки мафеля.
     
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170
    Адрес:
    Коломна
    Зря Вы так.
    Мое мнение - далеко не последняя инстанция.
    А такая приспособа наверняка кому сгодится.
    Не сейчас, так потом под какую задачу в мозгу всплывет. Штука-то хорошая для хоббийных целей.
     
  13. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Есть удлинители. Как на практике? Сначала без, потом с прикрученным удлинителем? Или на шаблон накладывать еще один толстенький? Попробуйте с торчащей на ... См за пределы подошвы фрезой начать работу.
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.760
    Благодарности:
    13.170
    Адрес:
    Коломна
    Не пробовал.
    Ничего не понял, по правде говоря. При чем тут шаблон? Копировальное кольцо остается тоже самое. К чему еще что-то накладывать?
    Не, не понял вопроса :(
    Опять не понял. Плавный пуск. Какая разница на сколько при этом погружена фреза?

    То, что работать с удлинителем и без, разные подходы нужны, понятно и так. Наверняка толщина съема с удлинителем должна быть меньше за один проход.
    Конечно пробовать надо.
    Ну может как и сподоблюсь :)
     
  15. shella
    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97

    shella

    Живу здесь

    shella

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Москва
    Объясняю на пальцах. В начальном состоянии фрезера фреза не должна выступать более толщины шаблона. Вы ставите фрезер на шаблон и начинаете опускать фрезер. Фреза погружается в дерево. Если фреза с удлинителем, то она торчит как копье и вгрызается в дерево до того, как Вы прижимаете подошву фрезера к шаблону. Фрезер дергается, выворачивается из рук, портит шаблон, запиливается в ногу... Для устранения этой проблемы либо двойной шаблон (после фрезерования паза на величину " торчания" фрезы верхняя толстая часть шаблона удаляется, либо изготовление специальной стойки, что не проще стойки для сверления. Неглубокие пазы фрезером и короткими фрезами делаются на ура. Обратите внимание на длину фрезы под Арунду - она невелика и основана на величине хода типового фрезера с 12мм цангой.