1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 25

Timberframe - мы это можем - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем arturbek, 11.04.12.

  1. Денис-СПБ
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    524

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Марс
    Тогда для Вас "МИНКА" - японский тимбер-фрейм, там нет укосин, все делается за счет "ПЛЕЧ".

    http://www.landvest.com/blog/2013/11/japanese-minka-house-for-sale-some-assembly-required
    http://www.theyearofmud.com/2013/09/30/minka-traditional-japan-farmhouse/
     
  2. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    @gonsatig, конструкция без укосин возможна, а соединения в такой конструкции упрощены по максимуму (все соединения в полдерева). Такая конструкция существует в современной терминологии как "Современный фахверк". Это дома Huf-Haus, OSKO, Davinci и др. Материал — клееный брус и/или ЛВЛ. Заполнение ячеек фахверка может быть любым.
     
  3. arturbek
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    383

    arturbek

    Живу здесь

    arturbek

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Москва
    Безмерно удивлен, что у кого-то есть еще силы и время освоить обе ветки. А с какой целью, если не секрет?
    Про книги я, вроде, уже писал, но мне не трудно упомянуть их еще раз:
    Building the Timber Frame House: The Revival of a Forgotten Art
    The Timber-Frame Home: Design, Construction, Finishing
    A Timber Framer's Workshop: Joinery, Design & Construction of Traditional Timber Frames
    Это три основные книги, на мой взгляд. Желательно в таком порядке их и читать. Насколько я знаю, в электронном виде их нет.

    По фундаментам особых ограничений для ТФ нет. Каркас сам по себе легкий. Надо только учесть, что передача нагрузок на фундамент будет точечной, а не распределенной. Поэтому лучше все же не использовать нижнюю обвязку в качестве ростверка, а сделать отдельный ростверк, из стали, например.

    Вам ArtFamily правильно ответила. Добавлю только, что в этом случае необходимо использовать в этих упрощенных соединениях металлический крепеж, видимый или скрытый. Это и будет так называемый post-and-beam. При этом лучше каркас делать из клееного бруса, а не из массива, поскольку клееный крепче и технологичнее. Особенно, если каркас под покраску черной или белой красками.
    Если брать японцев, то технология соединений и самого конструкционного решения каркаса будут сложнее, чем традиционный ТФ.
     
  4. arturbek
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    383

    arturbek

    Живу здесь

    arturbek

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Москва
    Недавно решил обновить информацию касательно производства традиционного ТФ с использованием станков с ЧПУ (CNC по-английски). Так вот, ситуация за несколько последних лет изрядно изменилась в лучшую сторону. Поделюсь с вами результатом своих изысканий.
    Все больше тимберфреймеров в США и Канады применяют CNC. Причем, подавляющий процент из них используют Hundegger K2 или K3, или их вариации. В целом, как уверяет сам Hundegger, они занимают аж 90% рынка CNC для деревянного домостроения. Учитывая, что у них в линейке есть станки для раскроя СИПов и других листовых конструкций, для производства панелей из массивной древесины, всякие чашкорезы для бруса и бревна, то не удивлюсь, если это правда. Касательно ТФ, большинство замков традиционных конструкций можно делать на их CNC "как есть" или в виде "машинных аналогов" (ласточкин хвост и ряд других). Практически для всех соединений достаточно крепежа на деревянных нагелях или сплайнах, и лишь отдельные узлы требуют добавления металлического крепежа (скрытого). Так что, внешне получается вполне себе аутентичный ТФ с большой точностью подгонки деталей и обработки поверхностей.
    В качестве сырья большинство их контор использует массив, причем сухой. Клееный брус не в чести. Сухой брус получают двумя способами. Либо естественной сушкой, либо в сушильных камерах. В первом случае сушат окоренные бревна "про запас" в течение года. Затем пилят их на брус с запасом и сушат на воздухе еще 4 месяца. Естественно, для этого нужны немалые финансовые вложения и место для сушки. Высушенный в камерах у них продается на заказ, но он дороже, хотя быстрее делается. Камеры вакуумные, или не упомянуто какого типа. Думаю, что в основном тоже вакуумные.
    Программное обеспечение. Используется ряд CAD/CAM программ типа CADwork. В них можно выполнить архитектурную, конструкторскую, расчетную и другие части проекта, а потом преобразовать чертежи элементов с узлами в программу для большинства CNC, в первую очередь для Hundegger. Также сам Hundegger продает свои станки с CAD/CAM Dietrich, а с 2013 года со своей новой супер-пупер программой Cambium, которая может импортировать файлы из большинства CADов (ArchiCAD, AutoCAD и др.) и позволяет делать параметрические макросы для отдельных узлов. С этой программой теперь поставляются все Hundegger K2, K3 и новый станок ROBOT-drive.
    В общем, я пришел к выводу, что пора и мне приобщиться к этому способу производства ТФ. Тем более, что производить его вручную в Украине у меня пока нет возможности. Посему у меня просьба - предложения к участникам этой темы:
    У кого есть Hundegger, кто знает, у кого он есть, кто знает того, кто знает, у кого он есть...и у кого есть желание и возможность этим заниматься. Давайте попробуем серьезно проработать создание ТФ на CNC. Варианты сотрудничества с владельцами станка могут быть разными, вопрос подлежит обсуждению.
    У ARTFamily уже есть опыт подобного производства. Надеюсь, они поделятся с нами своими мыслями на этот счет.
     
  5. Valery12
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.483

    Valery12

    Самостройщик

    Valery12

    Самостройщик

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.483
    Адрес:
    Владимир
    у меня есть в электронном виде вот такие FF1.jpg , FF2.jpg и пара журналов "Timer Framing for the Rest of Us" дайте место - выложу
     
  6. gonsatig
    Регистрация:
    25.08.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9

    gonsatig

    Живу здесь

    gonsatig

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9
    Вот не поверите, опять нашлась парочка ненормальных людей, которые хотят построить сами себе чудо дом - это я и мой муж:)) Конкретно мы хотим себе дом в около-японском стиле. Т. е. в японском но с учётом нашего холодного климата.

    За список книг - спасибо! Я их нашла в продаже, но необходимо было понять с чего лучше начать:)

    Почему-то думала, что нижняя обвязка как раз перераспределяет нагрузку. Этого вообще не происходит или лишь частично? В своём проекте ростверк видится необходимым всё рано.

    Клеенный брус и металлический крепёж не нравятся, поэтому этот вариант отпадает. Попутно вопрос терминологии: post-and-beam - это всё-таки ТФ именно с металлом в соединениях или так может называться любой ТФ? А то в первой же книге по ссылке в описании "post-and-beam", но там ведь про классику жанра.

    Можно ли комбинировать американский и японский ТФ? Как по вашему?
     
  7. gonsatig
    Регистрация:
    25.08.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9

    gonsatig

    Живу здесь

    gonsatig

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9
    @Денис-СПБ, вы абсолютно правы:) Действительно интересует японский вариант ТФ. и спасибо за ссылки!
     
  8. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.844
    Благодарности:
    18.327
    НА mail. ru яндексе, гугле - есть возможность сохранить большой файл и дать на него ссылку.
     
  9. Человекзабортом
    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    104

    Человекзабортом

    Живу здесь

    Человекзабортом

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Чебоксары
    @Денис-СПБ, можно и спрятать подкосы, если рассчитать размещение перегородок.
     
  10. Valery12
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.483

    Valery12

    Самостройщик

    Valery12

    Самостройщик

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.483
    Адрес:
    Владимир
    поскольку хозяин темы молчит - разместил в профильной теме
     
  11. arturbek
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    383

    arturbek

    Живу здесь

    arturbek

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Москва
    «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать» - Виталий Кличко, мэр г. Киев. :hello: От себя лично желаю удачи в этом и других креативных начинаниях. Чем смогу помогу.

    Нижняя обвязка как раз перераспределяет нагрузку, но в местах под стойками давление на нее будет максимальным. Если она же будет одновременно ростверком, то снизу на нее будет тоже точечная нагрузка.

    Вопросы терминологии мы тоже уже не раз обсуждали. Сошлись, вроде, на том, что P&B - это несущий каркас в основном из клееного бруса с простыми узлами на металлических соединителях (обычно видимых) и без подкосов. Стены обычно встраиваются в каркас.
    Традиционный ТФ - несущий каркас в основном из массива, с более сложными узлами и крепежом из деревянных нагелей (pegs), сплайнов и т. п. с подкосами. Стены обычно "обворачивают" каркас.

    По-моему, можно.
     
  12. arturbek
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    383

    arturbek

    Живу здесь

    arturbek

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    577
    Благодарности:
    383
    Адрес:
    Москва
    Да вы не ждите от меня реакции. Эта тема уже давно живет своей собственной жизнью. Ссылки на литературу по теме тут много раз выкладывали. Вам spacewalker подсказал, как выложить, зачем тут еще "хозяин темы"?:faq:
     
  13. gonsatig
    Регистрация:
    25.08.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9

    gonsatig

    Живу здесь

    gonsatig

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.15
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    9
    @arturbek, подскажите что есть "сплайн"? Книги по ТФ пока в пути, в ветке этот термин упоминается, но без раскрытия.
     
  14. Valery12
    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.483

    Valery12

    Самостройщик

    Valery12

    Самостройщик

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    2.527
    Благодарности:
    3.483
    Адрес:
    Владимир
    поиск по слову МИНКА выдал классную картинку minka-japan-farmhouse.jpg
     
  15. Alexi
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    249

    Alexi

    Живу здесь

    Alexi

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    У нас на производстве работают HUNDEGGER K2 и HUNDEGGER K2i. Что конкретно интересует?

    Порядок работы с CNC примерно такой:
    1. Делается рабочий проект в программе (у нас для этого используется SEMA)
    2. Из программы выводится исполнительный файл на HUNDEGGER
    3. Файл проверяется программой встроенной в интерфейс HUNDEGGER на предмет возможности обработок при соответствующем наборе агрегатов и инструментов станка, что-то можно подкорректировать, но обычно ограничения станка учитываются при разработке проекта
    4. Изготавливаются детали

    Процесс описал упрощенно
     
    Последнее редактирование: 27.10.15