Timberframe - мы это можем - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@spacewalker, это именно то, что вертелось на языке, но, в силу ограниченности мышления, не сформулировалось. Согласен, за исключением п. 2 (из опыта общения).

 

@shusha, вопрос не в количестве специалистов, вопрос в подходе к технологиям.
Имитация и получается, потому что клееный брус, потому что замки на станке никто не будет заморачиваться делать аутентично, потому что клиенту по большому счету наплевать как оно внутри устроено, лишь бы внешний вид был похож.
В итоге ситуация получается как с ковкой. То что сейчас предлагают как "кованные изделия", на самом деле штамповка сваренная дуговой сваркой. А клиент разницы не понимает, т. к. не специалист. Но т. к. "это же ковка!", эту штамповку задвигают за вполне приличные деньги.
В результате клиент проигрывает, т. к. вместо удешевления за счет развития технологий, он получает более худший продукт за в принципе те же деньги.
А специалисты теряются, т. к. конкурировать со штамповкой тяжело по срокам, конкурировать с клеенкой тяжело по внешнему виду (по крайней мере первоначальному). В итоге на рынке остается только имитация.

 

Быть а не казаться у нас пока не в моде. Но тот факт, что помалу интерес к ТФ растет, говорит о том, что появляется правильное понимание и подход к строительству. Нищие всегда будут делать имитацию. На это вся индустрия ширпотреба и настроена. Для НЕширпотреба, как "не питаться в фастфудах" - нужно созреть. НЕ у всех это получается, поэтому нужно шаг за шагом формировать вокруг темы ТФ круг лояльных потребителей. Не обязательно, что они все завтра побегут заказывать, но на их основе будет формироваться мнение о состоятельности технологии в наших условиях. Население долго жило в навязанных искривленных стереотипах, да и продолжает жить, чё уж.

 

@ZyUbra, технологии и их развитие нельзя искусственно остановить.
И то, что предлагает ТС, @ArtFamily, и другие - не имитация и не подделка под старину. Это современное прочтение тимберфрейма и фахверка - немецкого, французского, японского.
Вот если бы я попросила сделать внешне похожую копию японского каркаса... но на гвоздях, уголках, то да. Это была бы имитация. Похожесть только внешнего вида. Если я правильно понимаю, а я понимаю 20% от написанного в этих темах по технической части. И читаю её просто из уважения к людям, которые этим занимаются, то ТС как раз и занимается тем, что пытается на станках повторить сложные узлы/выпилы/запилы. Так почему Вы предполагаете, что

И что тогда Вы называете "аутентичным"?
В родных аутентичных каркасах ВСЕ узлы очень сложные? Или они разные? И можно выбрать и более сложный и менее сложный?
Должны быть разработаны программы на все виды соединений? Или на те, которые применяются чаще всего? И при проектировании таких домов надо использовать те соединения, которые необходимы и достаточны или искусственно усложнять проект? Ради аутентичности и соответствия древним образцам.
Полная аутентичность важна при реставрации архитектурных памятников. Мастера должны знать и уметь это делать. Но в реальной жизни это 99% будет невостребованно.
Такие жесткие требования к сохранению традиций предъявляются только к тимберфрейму, фахверку и иже с ним?
Вот простые каркасники... Со времени Ларри ничего не изменилось в технологиях? Не появились новые инструменты, оборудование? Ими можно пользоваться? Или надо строить только как завещал Дедушка Ларри? Прадедушка Ларри? Пра-прадеддушка Ларри? Святой Ларриус?

 

Это убежденность. КБ — пожалуй лучший материал для TF на сегодня (в реалиях описанных @arturbek в посте #539)
PS: Массив дуба и прочих благородных пород исключаем из списка по причине дороговизны и отсутвия в формате необходимых сечений бруса.

Замки из под станка выходят очень даже аутентичные Это быстро, технологично, с высокой точностью до +/- доли мм. Список заводских соединений ограничен, но вполне достаточен.

Соглашусь — часто конструкция не интересует клиента. Но главное, чтобы за конструкцию отвечал производитель.

Ну и самое главное конечный продукт со станка будет дешевле, чем продукт из под руки мастера.
На примере своего дома производство комплекта из КБ обошлось процентов на 25 дешевле ручного изготовления из массива (полусухого, а скорее полусырого )

 

Производители КБ и есть владельцы станков ЧПУ

Так поступают другие владельцы станков ЧПУ

Не факт! Соотношение цены рук мастера к станку CNC 15000 / 4500-9000 за м куб

Да и бог бы с ней с деловой порядочностью. Заводу вообще параллельно что точить, лишь бы много и попроще. В идеале "замок людоеда" кубов на 500 стенового бруса

 

Я и не предлагаю) Я комментирую другую точку зрения, а она всегда есть эта другая точка. И любую ситуацию надо рассматривать с разных сторон.

 

Я не имел ввиду линии по склейке Клееного бруса. Резать чашки под брус - и резать соединения под ТФ - это станки разного уровня.

НУ. и такое тоже случается, когда покупается станок ЧПУ - а потом думается как и чем его загрузить.

Только вы сначала купили станок на несколько млн. деревянных.

Вот именно. Заводу интересен вал. А индивидуалка будет иметь соответствующую цену. Что предполагается - Перестроить проект в Семе - выпустить на станок карту распила, выпустить погонаж (в процессе поучаствовало минимум 2-3-5 человек - которые тоже хотят з/п). Фактически смысла в предыдущей работе принесшего проект (равно как и доля в прибыли) - минимум. + скепсис насчет платежеспособности и интереса со стороны потребителей. Там ни то что заработать. Там интереса даже нет.

ЧПУ... Романтика это, граничащая с утопией. 1 дело, если вы строите эксклюзив для рублевок в 1000+ м2. Другое - когда у Вас беседки изредка покупают.

 

@spacewalker,

Я бы сказал с полным идиотизмом, но такие есть.
Конечно и от вала никто не отказывается НО ЭТО РОМАНТИКА !

 

@spacewalker, беседа как-то растеклась по разным руслам
Я привожу цифры и факты для конечного потребителя.
Я не говорю о линиях склейки и чашкорезах, которых в гаражах, что грязи.
Я не призываю приобретать станок и линии склейки, я призываю использовать уже имеющиеся ЧПУ на просторах нашей необъятной (часто они простаивают без дела).
Выбирая между "руки мастера" и "ЧПУ", я рекомендую делать выбор в пользу КБ и ЧПУ
Я рекомендую приобретать качественный КБ брус на достойном заводе, каких единицы.
Я рекомендую размещать заказ на станке "высокого уровня", каких тоже единицы.
Далеко не всегда "высокий уровень" КБ, станка CNC и конструктора объединены в рамках одного завода!

 

Конкретного потребителя в чем? Вы про свой дом? Вы же вроде говорили, что Вам несколько подрядчиков отказало, А тот, кто согласился - за ним нужно было еще допиливать узлы.
Потом, 1 дело везти брус на ЧПУ, другое - покупать 1 подрядчика брус сразу из под ЧПУ. В противовес этому некий конкретный мастер предлагал Вам резать узлы за 15000 против 4.5 с производства? Задания идентичные были, или пр-тель дал Вам скидку с общего заказа брус+резка? Кстати - логистику с Вашим домом я бы почитал (помню что-то такое было в Вашей теме).

У Артурбека свои работяги. Чем им заниматься в сехеме купили брус - отвезли на резку - привезли-собрали. Только сборка? Вы понимаете - вы забрали у людей работу, за которую им платили деньги. У Артурбека больше логистики, но меньше личного вклада в стоимость. Это работает - когда у вас есть стабильный поток заказов. И вы снижение личного вклада в стоимость (а значит, и прибыли) компенсируете объемом заказов отдавая на аутсортинг отдельные операции. Если нет заказов - нет смысла отдавать на сторону работу (за которую платит конечный потребитель), тем более если есть своя команда.

НА этапе развития пр-ва, как у Артурбека как раз получение по себестоимости клееного бруса было бы вариантом снизить стоимость и повысить стабильность продукции (что отразится на цене и привлекательности ТФ). Это ключевые параметры для продажи. То что он облегчит себе трудоемкость пр-венного процесса конечному заказчику по барабану. Заказчик смотрит цену, и ждет гарантий во времени от поставленного ему каркаса.

 

Почему, мы же обсуждаем состоятельность тех или иных производственных схем в работе по ТФ.

 

Скажу по "секрету" что совсем не обязательно заказывать проект у конструктора при заводе. Можно выгрузить файл конфигурации инструмента и агрегатов конкретного станка и спокойно готовить файлы для зарезки сторонним специалистом.
При загрузке в программу HUNDEGGER (которая всегда есть у специалистов, которые эти занимаются) сразу можно увидеть комплектацию станка производителя и сразу проверить выводимый файл.
Мы такой схемой пользуемся, это даже зачастую удобно, так как конструктора при заводе достаточно плотно загружены, тем более все процедуры согласований и изменений, что трудозатратно, ложатся на плечи стороннего конструктора.
Обработка выполняется по готовому файлу Hundegger.

 

Ошибочка вышла.
Ручное исполнение ТФ мне объявили 15000 руб/м кв — работа.
Станок мне обошолся 4500 руб/ м куб бруса —работа.
Объем 20 м куб и 140 м кв. Считайте сами.

 

Логистика входит в эту стоимость? Привезти на завод увезти с завода? Ценники нужно рассматривать в контексте. Что за мастера? Это средняя цена за подобную работу? Или из тех кто в принципе откликнулся? У нас рынок хаотичный - сначала нужно некий НОД вывести по рынку.