1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 25

Timberframe - мы это можем - 2

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем arturbek, 11.04.12.

  1. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.648
    Благодарности:
    41.237

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.648
    Благодарности:
    41.237
    Адрес:
    Москва
    @ArtFamily, именно! Я не хочу жить в копии старинного дома. В старинном - с радостью, а вот копия меня не устраивает. Но даже то, что Вы привели как пример - довольно стандартно и традиционно. Я, встречая такие проекты в интернете, почти никогда не могу отличить один от другого. Сложные кровли. Многофронтонность. панорамное остекление. Да они еще и отличается многосотеннометровыми размерами. А варианты более мелкого метража часто превращаются в "лесную избушку охотника". Я не могу представить такие дома в простом коттеджном поселке среди домов современной архитектуры.
    Выше в своем сообщении привела пример современного фахверка. Он уже более соответствует запросам, но... такой скучный(. Вот в нем совершенно нельзя почувствовать ручную работу.
    Как совместить все это? Технологичность и ощущение рукотворности? Массивность и компактность?
     
  2. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    @shusha, мое внимание в этих проектах привлекают конструктивные решения, отдельные детали и приемы, поиск новых форм и объемов, реализация современных тенденций в рамках старинных технологий. Я уже писала выше, что архитектура янки или бюргеров не вызывает в массе особых симпатий, поскольку не цепляет глубинных рецепторов восприятия в подсознании. Это архитектура чуждая нашему глазу. Площади строений тут вовсе непричем. Этой чужеродностью могу объяснить отсутствие интереса к ТФ в целом. Делая выбор в пользу той или иной технологии, застройщик ориентируется на примеры. А примеры, как вы, @shusha, указали неудачные
     
    Последнее редактирование: 29.10.15
  3. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    В точку! :super: На очередном проекте все скучнее и скучнее.
    Современный Фахверк — продукт навязанной моды, активная реклама дала свои плоды.
    Современный Фахверк — пожалуй единственное, что есть на рынке сегодня.
    Конструктивно — это самая простая схема из всех систем фахверков. Разработана и оптимизирована для потокового производства на ЧПУ. Есть у технологии свои плюсы, в частности "стены из стекла".
    На каждый плюс есть свой минус. Противники "дома-аквариума" проходят мимо технологии в целом, ориентируясь в выборе на те же самые "неудачные" примеры с массивным остеклением.
     
  4. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    @shusha, это как "объять необъятное":)]
    Надо долго, много и плодотворно работать в паре потребитель/исполнитель.;)
     
  5. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    А я попробовал, бы при возможности, сделать из массива эту беседку на своей мануфахтуре, если это конечно не противоречит, Вашему пониманию о древесине ЕВ. Правда целевая аудитория другая, но и цена естественно другая. :super:
     
  6. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    Надо привлечь коллективный разум активистов форума;)
    И сгенерить проект на конкурс;)
     
  7. Alexi
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    249

    Alexi

    Живу здесь

    Alexi

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Специально перечитал тему на предмет исполнимости узлов соединений на HUNDEGGER (кстати наши станки оснащены агрегатами практически в полной комплектации).
    Процентов 80 могут быть выполнены без проблем как есть, остальные 20% слишком заморочены (например фрезой не подобраться или острые углы в пазах) и их можно переделать чтобы также можно было резать на ЧПУ.
    В принципе, большинство узлов это типовые соединения для деревянного домостроения, которые имеются в шаблонах программ SEMA или CADWORK и подобных.
    Еще раз повторюсь, что главная проблема это сушка массива.
     
  8. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    @Alexi, если не сложно укажите на эти
    , стандартные шаблоны CADWORK мне известны.
    — проблема легко решается доработкой по месту.
    @Alexi, как бы вы решили такой узел на HUNDEGGER? https://joxi.ru/LmGey4jU7N6eAl
    Обработка была на Covertek Uniteam. Могу прислать деталь в CADWORK
     
  9. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    Тогда и мне я тоже подумаю, если можно:pioner:
     
  10. Alexi
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    249

    Alexi

    Живу здесь

    Alexi

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    20% это примерная цифра из общего впечатления при беглом просмотре фотографий в теме.
    Узлы, увиденные в теме, специально на HUNDEGGER не проверял и в SEMA не закладывал, но зная набор агрегатов на станке можно сразу увидеть обработает станок или нет, вот и получилась приблизительное соотношение 80% /20%.

    Фрезой под углом к плоскости детали на максимальную глубину фрезы, думаю что обработает. Во всяком случае цилиндрические обнизки под углом к детали делали (под глухари).

    Не поленился смоделировал косую фрезеровку примерно под 45 градусов к детали. Действительно, косую фрезеровку станок делает но на максимальный вылет фрезы, что то придется выбирать стамеской. Разумеется все зависит взаимных углов сопряжения деталей и габаритов элементов

    Вот какое предупреждение выдал HUNDEGGER
    Шаг 2. Вырез по длине П, 4 (EM): Суппорт касается детали! Отсутствуют 86,3 мм. Обработка остается неполной!
     
    Последнее редактирование: 29.10.15
  11. Денис-СПБ
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    524

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Денис-СПБ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    524
    Адрес:
    Марс
    Это почему?
    Потому что станки не умеют работать с массивом и кривым брусом?
    Напоминает противостояние в бревенчатом домостроении, бревно натуральное и бревно оцилиндрованное.
    А между тем мастер может построить ТФ из бруса с далеко неидеальной геометрией. Не буду вдаваться в детали как это происходит, но для этого вовсе нет необходимости предавать всей детали идеальную форму. Наоборот, идеальна первоначальная форма. В этом и есть аутентичность.

    Оператор станка никогда не увидит того, что видит мастер при изготовлении детали, потому как у оператора другая задача.
    ТФ, в моем понимании, это большая мебель. А вы хотите сделать из нее табуретку из "Икеа".

    Клееная древесина, как отделочный материал, выгляди ужасно (лично для меня).
    Несомненно, она нужна в стройке и имеет свое предназначение. Это конструкционная древесина, для перекрытия больших пролетов, балочных конструкций, для влажных помещений и т. д.
    До сих пор не пойму, как так получилось, что из этого г... стали строить дома.
    Видимо, все дело в инфантильном восприятии красивых, плоских глянцевых картинок, и излишнего стремления к идеальной обработке поверхности деревянных элементов, превращаемых в кусок пластмассы.
    Очевидно на любителей КБ до сих пор действуют пары сильно лакированного ДСП, доставшегося нам по наследству из советского прошлого.
     
  12. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    Причина в отсутствии рынка массивной древесины. Нет спроса — нет рынка.

    Снимок экрана 2015-10-30 в 9.05.30.png
     
  13. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.648
    Благодарности:
    41.237

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.648
    Благодарности:
    41.237
    Адрес:
    Москва
    @ArtFamily, @Денис-СПБ, да я за массивную древесину! Я не люблю клеенку и оцилиндровку.
    Мне нужны неровности и трещины, изгибы и отсутствие строгой симметрии. Но...
    Даже если я "спрошу", то ответ мне не понравится:)]:)]:)].
    Поэтому я ЗА клеенку. Пусть технология становится доступнее. Пусть поддерживается и развивается интерес к ней. Будет интерес - всегда найдутся и люди, которые захотят уникальный индивидуальный проект. Но Мастера будут иметь работу постоянно.
     
  14. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    На фото лиственница.
    Снимок экрана 2015-10-30 в 8.57.32.png Снимок экрана 2015-10-30 в 8.57.21.png
    Для КБ нужна доска. Массив — это большие сечения стволов.
    В погоне за сечениями бруса мы будем уничтожать вот такие реликвии.
    На фото кедр родом из XVIIв.
    Снимок экрана 2015-10-30 в 8.59.05.png
     
  15. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    Сложно, но надо пробовать. 333.jpg Изображение 019.jpg Изображение 017.jpg IMG_1805.JPG