Timberframe - мы это можем - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем доброго времени суток!
Изучая инфу по ТФ возникает множество всяких вопросов, но я терплю и не задаю их здесь, чтоб не мучить глупостями, так как понимаю, что скоро найду ответ самостоятельно.
Однако, один вопрос меня некоторое время не оставляет в покое и уж простите если опять спрошу какую-то глупость новичковскую.
Так вот, вопрос таков если ли какие-то ограничения разумные в расстояниях между стойками/колоннами в одном бенте? Я понимаю, что там куча тонкостей, но к примеру в нескольких источниках предлагают ограничить расстояние между бентами в 4.5-4.8 метра. И это без учёта многих-многих параметров. В моём случае нынешняя (очередная) планировка дома предполагает сделать бент из трёх колонн с расстояниями 4.5 и 3.6 примерно. Возможно ли это в условиях одноэтажного дома?

 

Дайте схемку, а то не очень понятно. Можно в ЛС.

 

Доброго всем вечера! Прошу не ругаться, сам понимаю, что это ни разу не ТФ. Но бруса нет, зато есть доска 150*40 - осталась от стройки дома. И есть задача - сделать беседку. Схемы каркаса прилагаю. Ну и собственно вопросы - можно ли так применять доску - по 4 штуки итого сечение 300*80?
Потолочная доска (ригель) и стропила - одинарная доска 150*40. Столбы 200*200. Подкосы 100*100. Или лучше потолочную тоже сдвоить? покрытие - мягкая черепица. И какой минимальный катет подкоса допускается, с учетом того что нижней объвязки не будет?

 

Не совсем понятно, зачем тут фермы?
Две стойки в пролете, коньковый брус и стропила.
как на фото

 

Спасибо за ответ. Был бы в наличии подходящий брус (по сечению) наверное так бы и делал. Проблема в отсутствии бруса и наличии доски (б\у, 150*50) осталась от стройки дома. Фермой хотел распределить нагрузку на боковые пролеты. В Вашем варианте нагрузка концентрируется по центру фронтального пролета, а он и так не маленький - 5.52м. Может и перестраховался - не знаю. Вот собственно и спрашиваю здесь.

 

Не является. Бенты могут быть разными по конструкции. Обычно каждый из них рассчитывается на прочность без привязки к другим. И в книгах и в нете примеры таких решений есть.



Хорошо видно, что бенты разные даже по количеству стоек.

 

Все расчеты конструкций ведутся ТОЛЬКО с учетом "этих самых подкосов". Без учета считают, если подкосов нет. Тогда их нужно заменить скрытым или видимым металлом.

 

В Штатах и Канаде всю конструкцию просчитывают на прочность с помощью программ. Можно "побентово" в 2Д прогах, можно сразу всю в 3Д прогах. Я использую бесплатную 2Д и считаю побентово. Так вот, если в ней убираешь подкос (ы) "кликом", то сразу отлично видно, как это на устойчивость влияет.
Есть возможность и просчета "вручную", но зачем себе жизнь усложнять. Компы сейчас у всех есть, процесс "конструирования" бента в этих программах довольно прост и понятен. Зато с конструкцией можно экспериментировать и выбрать оптимум еще задолго до изготовления.

 

Мастер - не мастер, но этот каркас для Термо мы делали.

 

Добрый день! Артурбек, Длину балки в расчете принимать от центра приложения подкоса? Т. е если пролет (по центрам столбов - 5 м. Катет подкоса -0.5 м. То длина балки для расчета принимается 4м? И скажите какой минимальный катет подкоса оправдан (т. е. меньше уже нет смысла делать). И еще не подскажете ли как рассчитывать балку 300*80 собранную из 4 досок 150*40. наверняка ведь будет хуже работать чем цельный брус такого же сечения. Как это учесть?

 

Это в основном зависит от конструкции самого бента. Вопрос о разумно-максимальных однопролетных бентах часто возникает. В Вестминстерском аббатстве есть зал, перекрытый ТФ-фермами Hammer Beam с шириной пролета 21 м. Уже 600 лет стоит!



В вашем конкретном случае желательно увидеть саму конструкцию бентов.

 

Длина балки в проге считается между центрами стоек, поскольку в математической модели не учитывается "толщина" элементов. Сечение стоек учитывается в задании разных параметров (типа модуля упругости) для каждого элемента. В программе бент выглядит так:


Программы обычно используют метод FEA (Finite Elements Analysis анализ конечных элементов).
Подкосы оптимально делать под углом 45 град.
Как ни странно, но исходя из сопромата (насколько я помню), 4 собранных доски будут работать даже лучше, чем цельный брус такого же размера. Конечно, собрать нужно надежно.

 

Спасибо. я спрашивал про балку, которая помимо стоек опирается еще и на подкосы. Так вот длину балки для расчета брать между центрами стоек или центрами подкосов? У меня нет такой проги как у Вас, пытаюсь посчитать просто как балки. 4 доски будут работать лучше если нет скольжения между досками при изгибе (склеенные). Если только схватки на гвоздях то как их расположить - ведь есть практика на этот счет? Если совсем не будет связей то конечно 4 доски будут работать хуже чем такой же брус.

 

Вот цитаты из этой темы:
" При изгибе под нагрузкой жесткость бруса (при прямоугольном сечении) прямо пропорциональна ширине бруса, и третьей степени высоты бруса. И обратно пропорциональна третьей степени длины.
Значение имеет геометрическая характеристика сечения - момент инерции.
Чем более пустой центр, и чем больше массы на периферии, тем прочнее при работе на изгиб. Пример: труба и лом одинакового веса."

Это означает, что даже 2 не скрепленные доски будут работать на изгиб ЛУЧШЕ, чем цельный брус того же суммарного сечения. Конечно, если сделаны из идентичного материала. Это чистая теория из СопроМата. Практика может внести коррективы.

Балка на подкосы не опирается. Она опирается на стойки, а те, в свою очередь, передают нагрузку на фундамент точечно. Подкосы нужны для придания устойчивости от БОКОВОГО сдвига (ветер, например).

 

@arturbek, сорри, что встреваю, тем более, что с сапроматом я на "вы", но Вы что-то все попутали:
https://tehtab.ru/Guide/GuideMatherials/MaterialsResistant/MomentsOfInertion/
Для лома момент инерции = число пи * диаметр в четвертой степени / 64
Для трубы момент инерции =число пи * (диаметр в четвертой степени - диаметр отверстия в четвертой степени) / 64.
Т. е. для лома момент инерции больше => прогиб меньше.
Так же и для прямоугольного сечения. Т. е. две доски никак не лучше бруса аналогичного сечения.

И да, если память не изменяет, зависимость прогиба от длины прогиба не кубическая, а четвертая степень.