1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,37оценок: 30

Кто реально строил баню или дом из двойного шпунта по технологии "двойной брус "?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Борисмото, 13.11.12.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Извините, про двутавр не понял. Я всегда думал, что над окном зазор под усадку.
    Вы каких нагрузок боитесь? Нагрузки на боковые обсады небольшие - там недалеко перерубы.
    Боитесь бочкообразного выпирания стены над или под окном? Ну, в конце концов, сделайте одинарный переруб над и под окном по центру.

    Предположим, Вы нашли большую колоду (цельную или клееную), и отфрезеровали в ней два паза по 70 мм, с двумя гребнями по краям. Тезис такой: там, где выворотит нормальные, достаточно часто стоящие метизы - там и крайний гребень Вашей колоды оторвет. Просто треснет и отлетит.
    Если у Вас там предполагаются какие-то страшные нагрузки, вообще переходите на металл. Два крайних гребня обсады из толстого уголка. Или два П-образных профиля на деревянном основании (или основание из толстой фанеры, что-то прочное и чтобы мостик холода не создать).
    Но мне кажется, что Вы перестраховываетесь. Вполне хватит сборной конструкции из дерева.
     
    Последнее редактирование: 22.04.17
  2. симасофт
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    26

    симасофт

    Живу здесь

    симасофт

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    26
    именно перестраховываюсь. боюсь, что стропила могут изгогнуть венцы над окном, и окно не будет открываться... просто действительно такое видел. касательно обсады - согласен, она тут не при чем, вверху зазор должен быть!
     
  3. симасофт
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    26

    симасофт

    Живу здесь

    симасофт

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    26
    Нижний правый угол, три больших окна
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2017-04-22 в 1.02.55.png
    • Снимок экрана 2017-04-22 в 1.02.49.png
    • Снимок экрана 2017-04-22 в 1.03.43.png
  4. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    7.276
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, проблему подсократили.
    1. Нижняя обсада, с небольшим гребнем, снизу 4 венца. Нагрузки небольшие, сборная обсада на метизах их выдержит.
    2. Боковые обсады. Перерубы близко, сборная обсада на метизах нагрузки выдержит.
    3. Осталась верхняя. Зазор над окном, например, сантиметров 7, под 3% усадки стены.
    obs2.png obs3.png
    Нужна обсада с высоким профилем.
    Осталось разобраться, как у Вас устроена стропильная система, наслонная или висячая, с затяжкой или без. Есть ли распирающие нагрузки на стену, насколько они велики, приложены к внутренней или внешней стене сруба. Мои (вполне дилетантские) тезисы:
    1) Если стропильная система дает сильную распирающую нагрузку на стену, то надо что-то делать со стропильной системой. Это не задача обсады - принимать такие нагрузки на себя.
    2) Если есть небольшая распирающая нагрузка на стены, то лучше, чтобы она была приложена ко внутренней стене (красная стрелка). Внутренняя часть обсады (сшитый пакет из положенных на торец досок, с дополнительными Т-образными полками по торцам, обведен красным на второй картинке) выдержит очень высокие нагрузки на изгиб, без значимой деформации. Окно заклинить не должно. В крайнем случае - оставьте небольшой люфт в креплении окон, в направлении перпендикулярном стене.
    3) Распирающая нагрузка на наружную стену (синяя стрелка). Отрывает внешний гребень обсады. Вот так не надо делать стропильную систему!
     
    Последнее редактирование: 22.04.17
  5. симасофт
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    26

    симасофт

    Живу здесь

    симасофт

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    26
    Спасибо, разбираюсь со стропилкой
     
  6. симасофт
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    26

    симасофт

    Живу здесь

    симасофт

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    26
    Изготовитель пиломатериала благополучно слился, признав, что до 10% он не высушит. после трех месяцев заявлений, о том что все будет хорошо)
     
  7. pLoskutov
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    7

    pLoskutov

    Участник

    pLoskutov

    Участник

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Забыл сейчас номер норматива, но сушить до любого значения нельзя - чем толще брусок, тем больше разница напряжений внутри и снаружи.
    Навскидку вроде 50мм сушатся до 12%, а 100мм сильно меньше 20% не опустишь.
    Точнее попробовать то можно, но 80% древесины уйдут в брак (треснут в камере).
     
  8. KED84
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176

    KED84

    Живу здесь

    KED84

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176
    Чего говорит? какие сечения?
     
  9. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.217
    Благодарности:
    5.019

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.217
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    Семёнов
    Я вот одного не понимаю.
    Зачем из кожи вон лезть, искать поставщиков и строителей по непроверенной и неотработанной в вашей местности технологии.
    Если нет того, кто может сделать с гарантированным качеством то, что вам надо, то подумайте хорошо, надо ли вам это и стоит ли экспериментировать за свой счет...
     
  10. pLoskutov
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    7

    pLoskutov

    Участник

    pLoskutov

    Участник

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Простите, а что именно не отработано в наших местностях?
    Влажность сильно отличается от скандинавии? Температура?
    Или фрезеровка?

    Что именно нужно отработать и проверить чтоб не страшно было строить?
     
  11. KED84
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176

    KED84

    Живу здесь

    KED84

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176
    В стране где разрушили одни стандарты, а другие пока не создали, нет и не может существовать проверенных технологий и материалов. Каждый раз будет экспремент, это в равной мере касается всех отечественных и импортных материалов и технологий приходящих на наш рынок. Нет стандартов - нет правил, значит выжимаем максимум денег из минимума работ и материалов. И только контроль за каждым этапом может дать приемлемый результат. Кстати о технологии двойной брус и минибрус, обнаружил у знакомого сарайчик на дачном участке родителей из минибруса! постройки...60-70 годов.
     
  12. pLoskutov
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    7

    pLoskutov

    Участник

    pLoskutov

    Участник

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Госты нужны для созлания материалов (например бетоны, кирпичи итп).
    На древесину разве что влажность и разброс размеров - их вы сами выбираете по поставщику.

    А уж само строительство - технология отработана десятилетиями в других странах. А то что гасторьайтеры будут вам говорить "да всегда так строили" - это каждый сам себе злоьный буратина.
     
  13. KED84
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176

    KED84

    Живу здесь

    KED84

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176
    По ГОСТам и доске - сейчас мы все имеем одну большую проблему с доской именно из за несоблюдения стандартов по качеству и напилу. Доска предназначенная для сушки должна иметь припуск +2 мм но ширине и толщине на усушку. Чего давно ни кто не делает, более того есть так называемые "армянские" размеры где на сечении не хватает 3-5 мм. Зато это дает возможность показать низкий ценник на кубометр (псевдокубометр, там не хватает 8-10%). Потребитель (часто прораб, снабженец и т. п.) конечно тупо идет на низкий ценник, потому что считать лениво, да и не их это дело.
     
  14. симасофт
    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    26

    симасофт

    Живу здесь

    симасофт

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.16
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    26
    Толщина готового должна была быть 70мм
    слился видимо потому, что набрал более лояльных клиентов, которым до звезды влажность, лишь бы не естественная...
    я нахожусь в белоруссии
    готов привезти из рф, транспорт у меня есть.
     
  15. KED84
    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176

    KED84

    Живу здесь

    KED84

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.11
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    176
    Если 70 уже строганое, я бы не взялся. Потрескается процентов 30-40 при сушке. Тут кто то на форуме увлекался вакуумной сушкой, поищите, но там объемы ограничены и ценник...