1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,37оценок: 30

Кто реально строил баню или дом из двойного шпунта по технологии "двойной брус "?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Борисмото, 13.11.12.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Москва
    Если Вас это действительно интересует, поищите яндексом два текста:
    "Теплофизические свойства Эковаты" (опубликовано в журнале «Строительные материалы» 11/2000)
    и отчет "Изменение теплопроводности при сорбционном увлажнении эковаты"
    Eco.png
    По горизонтали - массовое влагосодержание, по вертикали - прирост в% коэффициента теплопроводности относительно сухого состояния. В сухом состоянии, в зависимости от плотности и способа засыпки КТ=0.037-0.047. То есть, при влагосодержании 60% - КТ=0,075-0,095

    Изменение теплопроводности при сорбционном увлажнении эковаты
    Исходная влажность, % Влажность после 24 часов увлажнения, % Коэффициент теплопроводности в увлажненном сост, Вт/мК
    7,1 19,4 0,0491
    6,2 23.5 0,0474
    9,2 17,1 0,0469
     
    Последнее редактирование: 18.11.17
  2. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    Абсолютно с Вами согласен. Для правильности эксперимента нужно было правильно выполнить пирог с минватой (абсолютная паро непроницаемость) Но это термос!
    Идея, думаю, была в подтверждении хорошего влаго переноса влаги и сорбция пара целлюлозой и как следствие возможность устранение этого паробарьера в виде пароизоляции.

    Всегда толщина слоя влияет на теплоизоляцию. Чем толще, тем ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЕЕЕ будет дом. Но это уже из разряда Ваших будущих эксплуатационных затрат, при соответствующих текущих затратах. Вплоть до ЭНЕРГОПАССИВНОСТИ дома. Правда пока в России, экономически, затраты на пассивные дома не совсем выгодны.

     
    Последнее редактирование: 18.11.17
  3. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    В абсорбированном состоянии влага меняет ОТНОСИТЕЛЬНУЮ влажность материала. В дереве (или материалах из него или близких по свойсвам) при влажности даже 25-30% при замерзании не образуется лёд ну и т. д.

    https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/GuidePhysicsHeatAndTemperature/HeatConductivity/IceThermalProperties/
     
  4. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    Про пассивные дома в нашем холодном климате всерьёз говорить пока ещё действительно нет смысла. А вот энергоэффективные дома это не только экономия на отоплении, но и возможность заметно улучшить комфорт проживания. В этом смысле эковата имеет большое преимущество по сравнению с минватой.
     
  5. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    И конечно же главный плюс эковаты (особенно для Д. Б) безшовность.
    И цена утепления. Сравните утепление 1 м. кв. целлюлозой и мин. ватой. Но при равных условиях. Плотность, толщина, паробарьер, стоимость монтажа, а в теме Д. Б ещё и отсутствия обрешётки и монтажа под вент. зазор. Правда при сохранения условия паропереноса от менее к более. ;)
     
  6. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    Для деревянного дома ОДНОЗНАЧНО.

    Ухожу в очередной зимний сезон в своём доме. Время нового эксперимента по усадке, влажности и т. д.
    При условии дождливого лета и мнения возможного повышенного влагонакопления в слоях стены.
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    Если изначально свойственная деревянному дому газопроницаемость ограждений не нарушена, то вряд ли стоит беспокоиться об опасности влагонакопления. Обитатели дома, пользующиеся современными приборами сангигиены, просто не смогут наделать столько водяного пара, сколько способны пропустить за это же время его стены. На этом и основана скандинавская технология двойного бруса.
     
  8. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    Бывает на селе, импровизированные "дистиляторы " при производстве "кальвадоса" могут изменить абсолютную влажность климата:)]. Особенно на высокопроизводительных поточных линиях:)]:)]:)] .
     
  9. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    Из области: Или руки из жопы или "знаю, но не до конца".

     
    Последнее редактирование: 18.11.17
  10. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    Ошибка элементарна.
    1. Обьём одной стены бани: 0.15х2.5х6= 2.25м. куб.
    2. Обьём 4-х стен по периметру 9 м. куб.
    3. Плотность ктр. надо в стены 60 кг.
    4. На периметр бани 540 кг., по 15 кг мешок.
    36 мешков. И это без перегородок.


    Оборудование фуфло:mad:, да ещё и в аренду:faq:.

    Зато блог ведём " Баня быстро и недорого"
     

    Вложения:

    • c195bebc-c08e-40cf-a6c7-8883c38d774a_image_large.jpeg
  11. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.015
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, вы посмотрели очередной рекламный ролик из серии «Опустим газету в кислоту, а журнал – в дистиллированную воду». Помните такую рекламу 15-летней давности? :)] Порадовались за журнал (эковату), поругали газету (минвату), обменялись друг с другом любезностями, и удовлетворенные разошлись.
    А сколько там пара в ролике попало в минвату, сколько в эковату? Учитывая авторство Ecovata SPb, я вот не уверен, что поровну. ;)
    А зачем «газету опускать в кислоту», то есть пытаться сравнивать эти материалы при их расположении в замкнутом пространстве, без вентиляционного зазора? Минвата в доме из ДБ эковате заведомо не конкурент, у нее своя ниша.
    А вот холлофайбером некоторые компании утепляют дома из ДБ, вот с ним бы и сравнили.

    Поставили бы нормальный эксперимент и рассказали бы нам:
    - про уменьшение теплового сопротивления эковаты и ее конкурента при увлажнении.
    - про коэффициент теплового сопротивления замороженной влажной эковаты (вообще никакой информации нет).
    - про сохранение свойств или деградацию эковаты при эксплуатации (особенно, при заморозке-разморозке влажной ЭВ).
    - про образование в местах конденсации влаги «корочки» (типа папье-маше) на поверхности эковаты и свойства этой "корочки".

    Вот это был бы ролик! А не эта рекламная ерунда…
    Предположительные ответы на первый и третий вопрос известны, но хотелось бы еще раз убедиться.
     
    Последнее редактирование: 19.11.17
  12. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
  13. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    Скорее из области " Кому и какой хлеб есть"
     
  14. Николай Ломасов
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Николай Ломасов

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    535
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Блин, ну реально все производители лажу гонят и друг друга обгадить норовят. Правды ни с какой стороны не дождешься.
    Химик должен знать, что такое ПДК и понимать, что важно не столько наличие каких-то веществ, сколько то, превышается ли ПДК. Об этом в ролике почему-то ни слова. А тезис о том, что вата горит, даже подтвердить не удалось.
     
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    А какая правда нужна Вам?
    Автор ролика, конечно, скорее шоумен по своей натуре, чем учёный-специалист. Но проблема наличия в минвате сомнительного с точки зрения экологии фенольного связующего и так очевидна. Особенно, если учесть, что в постройках из ДБ с минватой посередине продукты деструкции этого связующего будут заноситься в дом неизбежным процессом инфильтрации сквозь нижнюю часть стен.
    Исходя из этого, на мой взгляд, эковата всё же предпочтительнее.