Кто реально строил баню или дом из двойного шпунта по технологии "двойной брус "?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вам нравится дерево-макулатура-дерево. Мне-легкий бетон без цемента (только воздушная известь) в деревянной несущей рубашке.

 

Изучаю тему со всем старанием но 170 страниц господа 170! Буду осиливать.Появилась мысль простая как лом. Денег на домокомплект нет (к примеру).Значит надо разнести стройку по времени и больше делать самому. Внутренний контур из 70. Зарезать чашки так Усилить стены с прицелом на наружный контур так https://www.youtube.com/watch?v=vBIIUSO5nbc Крышу и фундамент пока не рассматриваем. Задача в первый сезон завести под крышу. По мере поступления денег зашиваю наружный контур заполнение опилки с известью. Вот как то так. Ловлю тапки.

 

в строительстве предпочитаю пользоваться здравым смыслом а не критериями нравится-не нравится.
С точки зрения здравого смысла воздушная известь (это что?) без цемента бетоном называться не может, но, возможно кому то может нравится бетоном то что им не является. Я писал что называется опилкобетоном.

Ну чтобы противопоставить это эковате надо самозабаниться в школьных знаниях по физике и химии и заодно в здравом смысле.
Ознакомился с стейк зеллом. В основе то же, но из худщего изначально сырья.
Для производства бумаги на ЦБК (из которой мукулатура, которая в основе эковаты) отбирается сырье с определенными характеристиками. В то время как для ращепления в опилки и волокна для производста ДСП, ДВП (тот же стейк делают плитный утеплетель по сути МДВП известный еще с совецких времен) идет низкосортное сырье, или отходы неиспользованного для производства целлюлозы.
Продаваны этого чуда старательно умалчивают технологию изготовления, напирая в рекламе на "экологичность". Заявляя что при изготовлении этого Стейка используются только натуральные материалы они либо обманывают либо продают материал с ненадлежащими свойствами.
Органический утеплитель должен обладать антисептическими и антипиренными свойствами которые как раз и обеспечиваются "ненатуральными" неорганическими материалами. (в той же эковате это борная кислота и бура). Заявляя об их отсутсвии продавец заявляет об отсутсвии соответствующих свойств необходимых в данном стройматериале.
Ту же МДВП в СССР делали с использованием формальдегидных смол, стейкопроизводитель заявляет что смолы для формирования утеплителя берутся из самих древесных волокон. Возможно речь как раз о лигнине (хоть это и не смола). Но видимо технология использования как раз формальдегидных (неорганических) смол для свойств конечного утеплителя была предпочтительнее.
Резюме - так понравившийся вам Стейк утеплитель принципиально не отличается от эковаты, но дороже и возможно хуже по составу и конечным свойствам - если верить утверждениям его продавцов об использовании в его производстве только натуральных (органических) компонентов.
Вопросы веры, в вашей терминологии нравится-не нравится - я не обсуждаю.

 

Здравый смысл позволяет вам пользоваться википедией?
Разве сложно набрать слово -бетон и изучить вопрос не на уровне вашего бытового восприятия?
Согласно ГОСТ 25192-2012[5], ГОСТ 7473-2010 (ранее 7473-94) классификация бетонов производится по основному назначению, виду вяжущего вещества, виду заполнителей, структуре и условиям твердения.

Сырье одно, балансы хвойные и лиственные. Для получения целлюлозы щепу варят в щелоке или серной кислоте.
Задувная стейко-просто перемолотая в муку древесина с тем же бором.
"экологичности" больше: 1. способ производства. (российские цбк не самые экопроизводства) 2. Отсутствие даже намека на экокраски, которые были на экоглянцевых журналах из которых сделали в итоге эковату.

Видоса польского нет, вот французская контора, делающая натуральные утеплители из конопли.

Резюме: В несущий, деревянный, сухой, строганный двойной брус можно и нужно использовать разные натуральные утеплители. Это эковата, задувная стейко. А также: Конопля с известью, костра льна с известью, древесная шерсть с известью, щепа с известью, опилки с известью, солома перемолотая с известью. Свойства всех материалов с известью-менее теплые-в идеале утеплителя 300 мм, но в сухом остатке это искуственный каменный, безусадочный материал. В денежном выражении-разницы в перечисленных материалах в итоговой цене м2 наружной стены практически нет.

 

Технология отличная, кто бы что не говорил. Все упирается как всегда в исполнение и желание заказчика. Если заказчик хочет супер дешево, а в РФ как правило главную роль играет цена, про качество вспоминают уже после сборки и заваливают инет отзывами о том какая плохая технология. Важно понимать, что 90% качества закладывается на заводе при производстве доски и правильной ее сушки. Можете сколь угодно много восхищаться технологией нарезки чашек, а зачастую видите вы только ее, но это конечный этап производства, который может быть даже ручным (влияет только на время) ошибки допущенные при нарезке чашки видны сразу и испорченные доски просто заменят, иначе просто не соберется дом. А вот ошибки при сушке, вы в полной мере ощутите после первого лета... От себя скажу, что сушить доску для минибруса (двойного бруса) приходится отдельно, и по другому циклу. А подавляющее большинство производителей, домов просто режут чашку в заказном на стороне брусе и не имеют ни малейшего представления сухой он вообще или нет, главное цена. (еще раз про влагомеры, бытовые влагомеры не информативны). Пардон за категоричность, накипело)

 

Тут не понял. Чем 17-19% (транспортная влажность) вам не угодила?

 

Гистерезисом влажности. Доска не досушенная до 10-12% способна набирать и удерживать влажность в последующем до 40%. Транспортная влажность потому и называется транспортной, что служит для одной цели, быстро выгнать влагу для снижения веса и повышения рентабельности транспортировки. Если приходилось бывать на европейских производствах, то могли заметить, что все что привозят из РФ сразу отправляется в сушилки и только потом с влажностью 10-12% запускается в производство, отсюда и качество.

 

Вы серьезно? Перечисленные ниже тезисы будут не для вас, а тем, кто вдруг решит, что ваш пост похож на правду.

ГОСТ 8242-88 от 1989-01-01 Детали профильные из древесины и древесных материалов для строительства.
2.2.4. Влажность древесины деталей должна быть, %:
- эксплуатируемых внутри помещений ... 12±3
" снаружи " ... 15±3
По согласованию с организациями торговли влажность древесины деталей, поставляемых в розничную торговлю, допускается устанавливать до 20 %.

И в европе, и в россии-пиломатериал не предназначенный для склейки сушат 15-18%. В этом можно убедиться, воткнув на любой базе "Петровича" влагомер в доску "стура энсо". Именно стандартная сушка дает "двойному брусу" конкурентное преимущество в цене изделия. Досушив гостовскую 50 мм свеженапиленную доску до 10%-вы гарантированно получите непрострог, то биш брак вместо нужных 45 мм.
И про 40% добора влажности-сильно. Эксперимент с досками в ведрах -1.сухая 8%, 2-сухая 15-18%, 3-свежепил-надо проводить?

 

Особенно порадовало "по согласованию с организациями торговли") Когда писали этот гост, ни кто даже не представлял себе, что из сухого материала, будут строить несущую конструкцию, гост этот для отделочных материалов. Что касается минибруса (двойного бруса), он имеет два контура, один внутри, другой снаружи, перевязанные между собой. Если их сушить как для "предприятий торговли) 20%" то и разбег по усадке контуров будет катастрофическим. Да достаточно будет 12%+-3 вполне подойдет в теории, только попробуйте высушить массу 150м3 с такой точностью, электроника все-равно вычисляет среднюю арифметическую по камере, да и датчик не воткнешь в каждую доску, а десяток досок не просушенных хотя бы до 14% потом угробит весь проект, по этому сушим до 10-12%
В европе конкретно в италии, финляндии, германии перед обработкой, в том числе для минибруса досушивают до 10-12 % видел сам.
Касательно непросторга во-первых для производства делаем доску только с припуском +2мм, во вторых брус делаем (делали) 143мм. 145мм - получится только если строгать сырое.
Касательно эксперементов, очень интересно, проводите, только не день-два в ведре, а в климате с влажностью воздуха 80% как в московском регионе 9 месяцев.
По поводу влагомеров - Чем только у меня заказчики не тыкали в продукцию... Что бы получить нормальные данные, надо измерять только промышленным влагомером, с закруткой в доску хотябы на 25 мм. и в нескольких местах.
И когда в 89 году писали этот гост, а вернее переписывали со старого 60-х годов, ни кто даже не представлял себе, что из сухого материала, будут строить несущую конструкцию, гост этот для отделочных материалов.

 

И про тезисы, Вы не перчисляете тезисы. Вы цитируете гост, которому 30 лет и относится он к отделочным материалам. И оправдываете недосушивание доски, тем что если ее досушить 50-ю доску то минибрус из нее не получится, тут соглашусь, если высушить доску как положено, что бы она больше не усаживалась, то минибрус из нее не получится, надо заказывать больший размер) Об этой проблеме мой первоначальный пост, цена на хороший минибрус существенно выше чем его продают сейчас, из доски сечением 50 мм он не получается. Дальше идет манипуляция данными с целью продажи того что получилось.

 

Даже если внутренний брус делать из термодревесины (влажность 3-4%) а наружный из импрегнированной (пропитанной в вакууме медным купоросом влажностью 25%) ничего катастрофического не произойдет, если выставить фрезы для замка с вертикальным зазором 5 мм.

Все таки прокатитесь в лес, найдите сухостойную сосну и тыкните (забейте иглы на 25-30-40 мм. Удивитесь результатам. Потом расскажите нам -почему " в климате с влажностью 80%" стоит дерево 20% влажности.

Да не вопрос.
СП 64.13330.2011Свод правил Деревянные клееные и цельнодеревянные конструкции Актуализированная редакция СНИП II-25-80

Максимальная влажность древесины для конструкций на стадии изготовления, из неклееной древесины
Внутри отапливаемых помещений при температуре до 35 °С, относительной влажности воздуха, %:
до 60 20
свыше 60 до 75 20
A3 (С2) свыше 75 до 95 20

 

Проблема не только в замках, проблема в кручении и разной усадке контуров.

Сухостой да бывает 20%, а бывает сгнивает, а не сохнет. Сохнет потому что за 5-7 лет связи в волокнах (капилляры) разрушаются так же как и при сушке при достаточной вентиляции и солнце, только пока это происходит дерево крутит и лопается, а при недостаточной вентиляции просто гниет. Кроме того доска и кругляк несколько разные продукты, замкнутая кольцевая структура не дает круглому лесу так же деформироваться, как доске и все равно сухостой лопается и выгибается.

Да можно строить из сырого, из транспортной влажности из круглого леса и потом решать все проблемы по мере их наступления. Но мы говорим о высокотехнологичном продукте, с низкой степенью усадки и всеми связанными с этим проблемами. Попробуйте вникнуть в физику процесса, а не прикрываться бумажками снипа и госта, я Вас лично ни в чем не обвиняю. Все дело в том, что из за разнесенных в разную среду контуров и при этом перевязанных между собой (про чашки понял, можно не повторять), возникают очень существенные нагрузки на кручение, и очень сильная зависимость от усадки, которая будет слишком большая при влажности 20%, особенно сильно это проявится возле проемов.
Поймите, если надо сделать хорошо и достичь целей для которых вообще придумали двойной брус, руководствоваться надо не снипами и гостами для постройки домов из сырой древесины, а хотя бы нормами для клееной т. к. ни кто отдельно под двойной брус снипов и гостов не придумывал, но сама идея в том, что бы сократить кол-во древесины в строении, исключить усадку, и достичь максимально низкой теплопроводности. Достигается это очень просто, применением качественной обработки материала, исключающим деформацию в процессе эксплуатации. А вы предлагаете пихать туда не досушенную доску, мол и так сойдет по снипу можно. Вот тут и возникает главный вопрос, а мы продаем или покупаем?) Продавать можно, по снипу прокатит, в суде устоит)

 

@KED84, возможно в своих пояснениях вы напрасно тратите время - новое поколение ориентировано не на работу со смыслами, а на реагирование на информационные потоки.
Отсюда трансляция инфодоводов из вики цитат и ссылок на СП призванных видимо опровергнуть физику процессов. Ту самую, которая подразумевает существование и учет гистерезиса влажности деревянных конструкций.
Приложу картинку иллюстрирующую, что добросовестные производители работают именно с учетом вашего утверждения что "доска не досушенная до 10-12% способна набирать и удерживать влажность в последующем до 40%", в то время как недобросовестные прикрываются "СП 64.13330.2011Свод правил Деревянные клееные и цельнодеревянные конструкции"


ЗЫ Ну а если модераторы данного форума узреют в данном фото рекламу добросовестных исполнителей, которой не место на данном форуме, укажу, что домокомплекты ДБ от добросовестных исполнителей прибывают на объект усушенные до 10% влажности, чтобы минимизировать тот самый гистерезис, а значит и последующие проблемы для владельца дома из ДБ.

 

А ну ка...давай ка..плясать..Не, Дед Мороз, желаем уточнить. Кто назначил добросовестными тех, кто сушит больше (дороже) использует изначально больше материала. (для непричастных: если влажность доски 16-18%-номинальный-реальный размер, чтобы выстрогать 45 мм-нужен 50 мм. (в свежепильном варианте 52,4 мм)
Если в станок отправлять 10% влажность, пильный фактический размер должен быть 55 мм.
Внимание вопрос-кто оплачивает выдуманную "добросовестность"? Я ж не против..Народу объясните-не мы Д. Артаньяны, а все п...сы, а Снип требует 16-18%, мы залечиваем вас гистерезисом, по ссылке-все умно и подробно-рекомендую-но берем на каждом м3 еще три тысячи рублей плюсом. Кста...сугубо личное мнение-это называется лечилово. А это зря.

 

Зря вы разволновались так в очередной раз невпопад сыпля миллиметрами и ссылками, как будто тот недобросовестный продавец прикрывающийся нормами это вы.
Если бы вы потрудились понять, что данный форум как раз для тех, кто не хочет оплачивать недобросовестность, то и своего вопроса тут не задавали.
Уж незнаю что вам помешало погуглить и слово добросовестность, чтобы понять что "честность, старательность в выполнении своих обязанностей, обязательств" нельзя ни оплатить ни выдумать.
Зато можно поступив недобросовестно получить оплату и в случае проблем выдумать, что "все в пределах норм".
Последствия использовнаия недостаточно усушенного бруса продаванами каркасников ставится в вину технологии двойного бруса здесь например