Кто реально строил баню или дом из двойного шпунта по технологии "двойной брус "?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Считаю целлюлозу наиболее подходящей для этой технологии. И бумагу делают только из высококачественной целлюлозы и не всякое техсырьё (балансы лород древесины) идут на производство целлюлозы а потом уж бумаги.

опять затраты, бораты в целлюлозе решают эту проблему.

QUOTE="CK_DVBRUS, post: 14348280"]Ваш пост учёл, постараюсь донести до руководителей эту информацию.[/QUOTE]

думаю из-за проблем укладки ваты и сложностей с пароизоляцией, термограммы будут выглядеть в перерубах и в примыканиях вот так:



Могу конечно ошибаться. Но у меня в гараже на втором жилом этаже выглядит именно так.

 

Никакого криминала, если на улице было достаточно холодно. Угол как угол, лага как лага.

 

Особенности есть, согласен. Я ещё раз говорю, выбор заказчика – его право, мы (и не только) лишь его предоставляем (эковата или минвата). Между контурами 100мм.

То же самое можно сказать (и уже говорили здесь) про дом утеплённый Эковатой. Опять возвращаемся к сравнению)

Выбор же за клиентом, какой он дом хочет и как этот дом будет выглядеть. Мы не занимаемся строительством каркасных домов.

Если честно, то такое вижу впервые. Хотя подобные разводы остаются как раз из-за воды (дождя или пролитой жидкости). Это явление наблюдается с одной стороны и у одного переруба или у всех?

Поясню для тех, у кого не было в университете «Древесиноведения» и «Сушки древесины», но кому интересно почему же так происходит:

То, что пытается донести Alkezaсвязано с понятием «Гистерезис сорбции» и со строением древесины, начнём по порядку:

Ни для кого не секрет, что древесина является гигроскопичным материалом, т. е. материалом способным изменять свою влажность при изменении состояния среды, в которой оно находится.

При длительной выдержке древесины в среде с неизменяемым температурно-влажностным режимом её влажность будет стремиться к определённому показателю, который имеет название – Устойчивая влажность.

КАК ЭТО ПРОИСХОДИТ:

Устойчивая влажность древесины достигается за счёт поглощения водяных паров из воздуха (Сорбция) или выделения их в воздух (Десорбция). Водяные пары поглощаются только клеточными стенками. Такая влага называется связанной, именно с изменением её количества в древесине связаны (точнее слова не подобрал) изменения его линейных размеров, немного подробнее о ней напишу в самом низу.

САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ:

При одинаковом состоянии воздуха устойчивая влажность древесины при Сорбции будет меньше, чем устойчивая влажность при десорбции, т. е. процессы не совсем обратимы. На примере это выглядит так:

Имеем две доски, одна с влажностью 30%, другая абсолютно сухая (принудительно высушенная) с влажностью 0%. Помещаем в одну среду, предположим, что это комната с температурой +20С и относительной влажностью 40%. После длительной выдержки образцы приобретут устойчивую влажность, НО! Она будет разной. У образца, который изначально имел влажность 30% показатель устойчивой влажности будет находиться в районе 9-9,5%, а у образца, который находился в абсолютно сухом состоянии устойчивая влажность будет равна примерно 6,5-7%.

Разница этих показателей и называется Гистерезисом сорбции, который подтверждает слова написанные выше Alkeza.

Немного дополню:

Усушка и разбухание древесины – изменение геометрических размеров древесины в результате изменения влажности. Но! Изменение размеров древесины происходит в только случае изменения количества связанной воды. Максимальное количество связанной воды в древесине равно Wп. н. (предел насыщения клеточных стенок) и равно 30% (в среднем). Именно при снижении влажности ниже 30% и происходит усушка. Соответственно разбухание, обратный процесс усушки, происходит при повышении влажности от 0 до 30%.

PSИзменение в древесине количества свободной воды не приводит к изменению линейных размеров.

Следует также отметить, что на практике изменение размеров при усушке может начаться ещё до снижения влажности до 30% за счёт увеличения внутренних напряжений (усадка древесины).

Надеюсь, что кому-то была интересна эта информация и что её не посчитают флудом.

Антисептирование не пустые траты. Это защита дома во время строительства и подготовка для последующего нанесения финишного защитно-декоративного покрытия.

Подпишусь под каждой буквой! Дерево - ВСЕГДА живой материал (не зависимо от влажности), требующий внимания и терпения.

 

Разводы есть у перерубов только с затенённой стороны домика, с солнечной стороны ламель выгорела и имеет равномерный цвет.

 

Давно слежу за темой, интересна эта технология, опять рассуждения ушли в сторону теоретических выкладок, а не отзывов и мнений реальных жильцов дома и замеров на реальных домах.
Нашел интересное решение в видео про постройку домика по похожей технологии (одинарный "летний" брус), кто что может сказать про использование подобных шпилек для притяжки при усадке.

 

Я тоже обратил внимание что у нас так не собирают. Шпильки, саморезы...

 

Теория суха, но именно в ней лежит ответ на многие вопросы.
Саморез крепит ламель жёстко, переводя это строение в разряд щитового с некоторым добавлением жёсткости. Шпилька с пружиной в данном случае, вовсе не компенсатор усадки. Её задача не дать разойтись выносам под действием коробления. На моём доме торцы закрыты П-образным профилем.(стр.30) и закрывают возможные недостатки. Свой отзыв и мнение по дому я высказал, что интересно спрашивайте.

Повторюсь, данная технология (двухконтурник) есть попытка снизить стоимость дома с сохранением энергоэффективности и т. д. Но всё упирается в деньги.

В России пока нет жёстких Гостов на пиловочник и погонаж из него. Поэтому (если не уходить глубоко в теорию радиального и тангенциального распила, группы сушки древесины, а как следствие удорожания конечной продукции) в погоне за снижением себестоимости и цены, производители должны учитывать негативные факторы поведения древесины 3 группы сушки, при отсутствии сортности входящего сырья.
Т. е. если Вы, хотите ламель евростандарта и готовы за это платить то, должны быть готовы к удорожанию.
Про шпильки, как стяжной элемент в этой конструкции (усадка стены), рассматривать нет смысла.
Технологичность, сложности исполнения, себестоимость дадут тот же ответ

 

Я считаю, что проблему неравномерной усадки внешнего и внутреннего контура может решить термомодифицированная древесина.
Стоимость конечно вырастет, но за одно куча других проблем уйдет раз и на всегда.

 

Решается она и так, а вот как и что делать только заказчику решать.

 

Термомодифицированная древесина практически не "дышит", то есть почти не впитывает
влагу и потом ее не отдает, а для всех это главное достоинство дома из обычного дерева!

 

Вы наверно единственный на весь интернет кто начал строить достроил, пользуется и готов обсуждать. Все начинают строить выкладывают фотки начала строительства и потом пропадают/еще на достроили, либо все обсуждают и хотят, а начинаешь интересоваться, то в итоге строят либо из бруса, либо блоков. Хотя то, что вы как человек занимающийся строительством, себе построили дом по продвигаемой технологии это показатель. Но вот побольше бы людей которые бы сказали: " Построил дом/баню из двойного бруса, живу без проблем, зимой тепло, не продувает, расходы на отопление адекватные." а идеальный вариант еще бы добавляли " Залез в стену ничего не сгнило утеплитель не усел".

Использовании эковаты, частично должно решить эту проблему т. к. эковата тоже дерево и будет происходить более равномерная теплопередача от одной стены к другой. А вот при использовании минваты ИМХО усадка будет более неравномерной.

 

Не совсем так, построились уже многие, но все люди в силу своей ленности (это не обида а констатация) редко оставляют положительные отзывы гораздо чаще выносятся на суд обсуждения связанные с отрицательными эмоциями. Посмотрите темы форума.
Достаточно сложно убедить заказчика включиться в обсуждение если всё нормально.(Как то всё некогда).
Буквально вчера обсуждали это, с людьми которым уже один дом сдал, и они заказывают ещё два.
Они хорошо осведомлены о применении этой технологии и целлюлозы в Европе.
(Могут посчитать рекламой)
С ними были и ошибки и косяки, но люди достаточно грамотные и лояльные.
Сказать, что есть заказчики недовольные домами не могу, конечно есть не довольные нашей работой и косяками которые устраняли в процессе, но не ошибается тот кто ничего не делает.

Не устану повторять, деревянный дом, для пмж, это лучшее решение для проживания людей. И если кто-то принял решение строиться из пенобетона или камня это решение основано в том числе и на негативе (специально или не специально) возникшем у других людей при строительстве из дерева.

В Германии плотник-столяр, одна из самых уважаемых профессий, сравниться с ней может разве что только мясник.

Почитайте это интересно и одновременно грустно. Не посчитайте флудом.

А вы знали, кто носит брюки-клеш и шляпу с широкими полями, проводит три года в странствиях и получает отличную зарплату? А еще высоко ценит традиции и богатую историю своей профессии?

Угадать непросто Смайлик «smile»

Мы подготовили для вас несколько интересных и малоизвестных фактов об особенностях профессии плотника в Германии, в качестве иллюстраций – фотографии от традиционной немецкой плотницкой мастерской
Читайте внимательно, и тогда вы даже узнаете, сколько зарабатывают плотники в Германии Смайлик «smile»

Факт первый:
Раньше плотником в Германии был по сути каждый владелец деревянного дома, ведь за домом надо смотреть и ухаживать, а для этого просто необходимы навыки работы с деревом.

Факт второй:
В Германии получить квалификацию плотника не так-то просто: необходимо 3 года обучаться в профессиональной школе, а затем пройти практику в качестве подмастерья.

Факт третий:
Раньше получить квалификацию плотника было еще сложнее. На протяжении многих столетий (со средневековья до середины 20 века) для того, чтобы стать мастером плотницких дел нужно было проучиться три года, затем сдать экзамен на звание подмастерья и отправиться в «Wanderjahre» –т.н. «странствия с целью повышения профессионализма». Длились они 3 года, в течение которых закончивший обучение плотник должен был путешествовать по миру (не ближе чем в 50 км. от родного города) и по просьбе людей помогать им осуществлять разнообразные плотницкие работы. Цель таких «профессиональных странствий» – накопление опыта, знакомство с новыми техниками работы с деревом, традициями и обычаями. При этом деньги за работу брать было не принято: в качестве вознаграждения за оказанную помощь предоставлялось место для ночлега и обед.

Факт четвертый:
И по сей день многие плотницкие объединения обязывают своих выпускников провести какое-то время в «профессиональных странствиях». Тогда многие начинающие плотники отправляются бродить по свету, а делать это, кстати, можно или пешком, или автостопом, имея при себе лишь самое необходимое (зубная щетка, плотницкая одежда и инструмент). Даже телефон брать с собой запрещается.

Факт пятый:
У плотников в Германии есть даже свой собственный «кодекс чести». Они должны быть учтивы, тактичны и всегда готовы помочь людям. Зародилась эта традиция тоже в средневековье, ведь во время «странствий» подмастерья должны были постоянно общаться с людьми, искать себе место для ночлега, достойно представлять свою профессию. А потому брань, хамство и безразличие никак не могли и не могут быть спутниками истинного плотника.

Факт шестой:
Плотника в Германии заметно сразу, ведь у него – специальный, заметьте, очень элегантный и продуманный костюм. Это белая рубашка, черные вельветовые жилет, пиджак и брюки-клеш, шляпа с широкими полями. Поля шляпы защищают глаза плотника и воротник его рубашки от стружки, которая может лететь от работающих рядом коллег, особая форма брюк не позволяет древесной щепе скапливаться на одежде. На жилете и пиджаке имеются перламутровые пуговицы: на жилете их строго 8, на пиджаке – 6. Нередко «странствующего» плотника можно увидеть с тростью в руке и небольшим узелком, в который и сложены все его немногочисленные вещи.

Факт седьмой:
Со средневековья идет традиция носить кольцо в левом ухе. На нем изображался герб плотницкого союза, к которому относился подмастерье, и шестиконечная звезда, т. к. по преданию первый строитель в истории был еврейской национальности. Сегодня многие плотники отдают дань истории и по-прежнему носят в левом ухе кольцо или какое-либо другое украшение.

Факт восьмой и самый интересный:
Средняя зарплата плотника в Германии сегодня составляет около 2,5 тыс. евро в месяц.

Факт девятый:
Немецкие плотники – люди доброжелательные, они открыты к общению и любят делиться своим опытом и умениями с подрастающим поколением. И судя по фотографиям, детям это нравится Смайлик «smile»

Факт десятый:
Плотник в Германии - это гораздо больше, чем просто профессия. Это призвание. И почитание своей истории и традиций.

 

Доброго дня, прочитал последние 10 страниц, все больше флуд. Подскажите пожалуйста ссылки на форуме на реальные положительные опыты строительства по подобной технологии.
Хочу построить гостевой дом одноэтажный 100-120 метров максимально теплый и деревянный внутри.
Сейчас рассматриваю вариант силовая часть из клееного бруса минимальной толщины + утепление + имитация снаружи.

Вариант с двумя стенками по 7 см очень импонирует. Кто предлагает такие решения?

 

Средняя зарплата в германии ~2000-2300 евро (без вычета налогов), т. е плотники не далеко ушли. Не знаю как в Германии, но в России человек получающий среднюю российскую зарплату (25-30т.р.) как правило может позволить Ладу Гранту в кредит и двушку в ипотеку, что согласитесь хоть и не полный мрак, но и не предел жизненного успеха.

Есть один плюс у двойного бруса который попробую описать из далека...В моем понимании строится из камня в первую очередь обусловлено желанием строить "на века" и "чтобы потомкам оставить". Но как показывает практика моего окружения, потомков зачастую не заманишь в семейное гнездо у всех свои семьи интересы и городская жизнь. В итоге каменная крепость планируемая на 100 лет через 10-20 лет после строительства превращается в дом для состоявшихся, но уже пристарелых людей. И зачем это нужно мне не понятно. Так уж вышло, что культура жизни в частных домах у нас разделена на 2 составляющие: "деревня" - воспринимаемая современным городским жителем как, что-то депрессивное и "квадратно-гнездовое". Вторая составляющая "я успешный человек! денег много, нужны хоромы" которая подходит тоже не всем, ибо все не могут быть успешными и богатыми. В итоге остается не сформированная средняя нища для людей которые работают и зарабатывают имеют молодые семьи, и которые хотели бы жить в своем небольшом доме. У них есть выбор "1-ка или 2-ка" либо максимум "2-ка или 3-ка в ипотеку". А подобные технологии вроде двойного бруса позволяющие построить дом быстро, и с соизмеримыми с квартирой затратами, сейчас как никогда нужны и многим интересны. Общался со многими своими коллегами/друзьями/знакомыми примерно моего возраста (28-35), у большинства квартиры в ипотеку либо съемные, многие хотели бы переехать в свой дом, согласны продать квартиру, вбухать эти деньги в стройку и получить более менее пригодный для жилья дом, который потом доводить до ума. В случае с домом из пенобетона/любого камнеподобного материала деньги от квартиры уйдут на "коробку и комуникации", не каждый готов жить на стройке в коробке без отделки (на которую на начальном этапе денег от квартиры не хватит) особенно с детьми. В случае с двойным брусом лично мне видится возможность за деньги, полученые от продажи квартиры, получить дом с крышей и проведеными в нем коммуникациями, с различными недаделками, но в более комфортном для первоначального проживания состоянии, который потом можно достроить/доделать. Поправьте меня если я слишком утопично либо неверно написал.

 

@pavel_anykey, Так и получилось у нас в жизни. Строили, долго, большой дом в городе. Прожили 11 лет. Еле продали. Переехали в деревню. Открыли мануфактуру и не жалеем о таком решении. В принципе за стоимость квартиры (двушку без отделки продали за 2.5) можно построить неплохой дом порядка 130-150 кв м. в тёплом контуре без финишной отделки.
Но здесь не совсем корректно заниматься рекламой.