Кто реально строил баню или дом из двойного шпунта по технологии "двойной брус "?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Скажу как производитель, в принципе сделать стенки разной толщины, возможно, но на практике, думаю за это никто не возьмётся. Ввиду особенности выполнения зарезания чашек, необходимо будет повторно прогонять весь домокомплект через данную операцию. При этом необходимо сменить комплект фрез и изрядно помучиться с новыми настройками позиционирования этих фрез. Поверьте, много Вы на этом не сэкономите. Вариант 45+135+45 мм оптимальный. Хотя для желающих можно и из 70-75 мм бруса изготовить, хоть это и "деньги на ветер". Лучше обращайте внимание на наличие ветрового паза в перерубе, чистоту реза и прямолинейность деталей. Зачастую отсутствие ветрового паза, ведёт к тому что доски "пляшут" в стене. Ветровой паз в этом смысле, выполняет роль направляющей в перпендикулярной плоскости. Не стесняйтесь спрашивать о возможности посетить производство. Реальным производителям нечего скрывать. Я например всегда пытаюсь привести потенциального заказчика к себе в цех и показать на качество исходного сырья и качество получаемой заготовки. Предлагаю заказчикам самим провести пробный монтаж деталей, что бы не было сомнений в плотности и качестве соединений.
Вот качество моих соединений. Считаю это качество достойным.

 

Отчего же "на ветер"?
Для людей, проживающих в доме с деревянными стенами, их теплоёмкость очень полезное качество. И если уж технология допускает только симметричную зарубку, то пусть хоть за счёт увеличения общей толщины побольше дерева окажется внутри теплоизолированного контура. Прочность конструкции при этом также только возрастёт.

 

Поместить в стену действительно можно многое. Но результат будет неожиданным. В частности если говорить о ППУ, в особенности с открытой ячейкой, то процесс будет такой. Пар начнёт конденсироваться в слое ППУ, замерзать и разрушать структуру ППУ. Срок жизник такого ППУ и так 10-15 лет, а в данной системе будет ещё меньше. Если говорить о ППУ с закрытой ячейкой, равно как и ПСС ЭППС, то велика вероятность образование грибка, особенно если материал стен был недостаточно просушен или попала влага в процессе монтажа. Самое неприятное, вы никак это не проконтролируете. Грибок, как известно, если завелся, то его уже не выведешь, только сжигать. Риск высок и стоит ли, тем более ППУ получиться дороже чем, скажем та же эковата. С технологией закачки ППУ в двойной брус, тоже не всё так просто. ППУ не зальёшь в полностью поднятый сруб. Необходимо будет делать заливку поэтапно, по мере поднятия стен. Для производителя работ по закачке ППУ, такой рваный режим ох как неприятен. Есть ещё момент, при таком поэтапном утеплении очень трудно выполнить скрытый электромонтаж.
В основном все известные паропроницаемые изоляции (минвата стеловата) требуют применения пароизоляции. Это не относится только к эковате, вермикулиту, керамзиту. Вопрос, как смонтировать эту пароизоляцию в системе двойной брус. Лично я не представляю, как это сделать. Учитывая, что данные работы надо проводить с особой тщательностью, иначе смысла не имеет, пар найдёт куда выйти.

 

В этой связи уместно вспомнить про возрастание паропроницаемости слоёв и ГПС - https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%BE

 

Наверное мне не стоило высказываться столь категорично про "деньги не ветер"). Если говорить про теплоёмкость, то на практике разницы вы не почувствуете. Эковата, помимо всех достоинств, имеет ещё и такую характеристику, как относительно высокую теплоёмкость.
Вообще, считаю, что для двойного бруса ничего и не применишь, по большому счёту. Эковата будет служить столько же сколько и сам дом, при этом создавать идеальный микроклимат для хозяев. История в более чем в 50 лет, у неё имеется. Минваты и стекловаты, смонтированные 15-20 лет назад, уже давно на свалках.
В тему вашего поста, можно подумать о таком варианте. Внутреннюю стену делать в одиночном исполнении, желаемой толщины. Она же выполняет роль несущей стены. Зауголки при этом делать несколько длиннее. Снаружи смонтировать каркас для обшивки с плавающим креплением к стене, для обеспечения беспрепятственность усадки бруса. После, провести монтаж эковаты мокрым способом, зашить фасад чем нравиться. Лично я как производитель, не вижу в такой системе подводных камней. Надо лишь понимать и учитывать компромиссность решения по толщине бруса. Тоньше/суше. До 80 мм просушить ещё возможно, изделие при этом будет 73-75 мм. Уверяю, несущей способности у такой стены в 70-75 мм достаточно для двухэтажного дома. Сейчас набирает обороты тема вакуумной сушки древесины с ИК жидкостными панелями. В таких камерах возможно качественно сушить брус, вплоть до 300 мм. При этом удельные затраты на куб высушиваемого материала, вполне разумны. По крайней мере я двигаюсь в этом направлении и вижу в этом огромный потенциал.

Идея такой обсады неплохая. Надо только учитывать, что в таком виде, сам оклад будет в сечении более чем 270*50 мм, а это уже клеёнка. Тетива для лестниц в строительных супермаркетах, для тех кто самостоятельно решает вопрос.

 

У эковаты смущает возможность попадания её микрочастиц в жилую зону через микрощели между досками которые наверняка будут иметь место быть в течении жизни дома/бани.

 

При двойном паз/гребень такое маловероятно. Про тот ужОс со стенами, что был в постах ране, я не говорю. Это что-то за пределами добра и зла, таких производителей надо сжигать на костре).
Меня это тоже беспокоило в начале. Но когда сами начали работать с эковатой, то стало понятно что в процессе задувки, запечатываются даже отверстия от выпадающих сучков. Такое редко, но бывает. Мы конечно такие места заделываем, но даже из такого (до 30-50мм) отверстия, эковату только выковыривать. Сама она оттуда уже не выйдет. Эковата в стене становится как сплошной мат. Плотность задуки 75-80 кг/куб. Если будет избыточное накопление влаги, по разным причинам или протечка где, то лигнин в целлюлозе вступает в работу и как бы "спекает" эковату.

 

То есть, Вы рассматриваете возможность уйти от технологии готового "двойного бруса" и перейти к системе изготовления трёхслойной стены с начинкой из эковаты посередине и внутренним деревянным слоем порядка 80 мм толщиной.
С моей точки зрения потребителя, это может быть весьма многообещающим вариантом. Но закрывать утеплитель снаружи нужно будет, скорее всего, тоже каким-то дощатым вариантом, а не листами, чтобы многочисленные естественные неплотности между элементами обшивки служили каналами для вывода пара.
Подобная газопроницаемая стена с достаточно высоким общим теплосопротивлением и более-менее значительной массой теплоёмкого дерева до утеплителя действительно хороша для постройки по-настоящему комфортного дома. Знаю это по собственному опыту использования в течение 10 лет загородного дома с принципиально сходным стеновым "пирогом": деревянная стеновая панель 18 мм - обыкновенный брус 100 на льноватиновой прокладке - 100 мм пеноизола - ветрозащитная мембрана с умеренной паропроницаемостью - блокхаус 36 мм. Масса дерева в теплозащищённом внутреннем слое стены с толщиной чуть более 100 мм мне вполне позволяет большую часть отопительного периода активно использовать прерывистый режим отопления только по ночному тарифу электричества не в ущерб тепловому комфорту.

 

Уходить от классического двойного бруса я как то не планировал. Данную технологию считаю лучшей в деревянном домостроении. Самодостаточная безкомпромисная система, учитывая ее относительно невысокую стоимость. Правильный каркасник например, выходит дороже.
Что касается наружной обшивки в предлагаемом варианте, то в том то и смысл, что можно применить любой тип обшивки, кому какой нравиться. И при этом такой дом останется по сути деревянным и "дышащим". Можно даже сделать снаружи каменным (фиброцементные плиты+ декоративный камень например)

 

Никто в мире не сушит массовыми партиями древесину в вакуумных сушилках - дорогая конструкция, маленький обьем (10-12м3), заметные энергозатраты, везде применяются
обычные конвекционные сушилки до 100м3, топливом служат отходы деревообработки.
Вакуумные сушилки удел мелких предприятий, возможно еще для производства термомодифицированной древесины.
Главный недостаток двойного бруса - большое количество перерубов для скрепления
панелей. Есть дальнейшее развитие подобной технологии:
https://www.forumhouse.ru/threads/306864/
Заканчивается изготовление станка:

 

У вас видимо недостаточно информации о способе сушки ИК панелями. Обычно я предпочитаю спорить о вкусе устриц, с теми кто их ел. Но Вам, как инноватору, поясняю. Ваккумный способ дополняет эту технологию. На выходе 12 куб бруса за 48 часов без трещин и прочих проблем. А это уже приемлимые объемы сушки для домостроения. Стоимость такой камеры ниже конвективной, если сравнивать параметр производительности. 18 кубовая камера, это 300 куб в месяц по 50 доске. И говорить "никто" "никогда" вообще не стоит. Можно оказаться в глупой ситуации. Что бы не флудить в данной ветке, скажу что суть в ИК водяных панелях. Воду греть можно и отходами, как Вы понимаете. На создание вакуума в камере, много энергии не надо. Никаких вентиляторов, только насосы, они (насосы) много не потребляют. На выходе общие затраты энергии на куб, в 5 раз меньше чем в ковенктивных камерах, ввиду кроткого цикла. По 50 доске, 24 часа против 10 суток в ковективной камере, при отсутсвии рисков получит треснутые и поведенные доски. Интересуйтесь, для Вашей темы это так же актуально.
Что касается перерубов, то видимо кроме Вас это мало кого волнует. Скажу как производственник и проектировщик в одном лице, участков где длина сплошной стены более чем 3,5 м, не так уж много, в любом проекте дома. И на практике эти перерубы, по большей части, нужны в стене где расположены окна. Посмотрите фото таких домов (в интернете их много). Лично мне, эти перерубы даже нравятся, они придают дому особый стиль. Мало того, если разобраться как происходит воздухообмен в структуре древесины, то станет понятно, что дерево в конструкциях дышит торцами. Движение вдоль волокон в 10 раз больше, чем поперек. Так вот эти перерубы является своеобразным природным вентилятором с рекуперацией и фильтрацией, все как положено.
То что Вы продвигаете что-то новое, это очень здорово, но сходу могу назвать пару тройку причин по которой "ребенок родится мертвым". Хотите, могу прям здесь? Примите совет, не говорите о своей (или не своей) идее БПО, что это "прорыв в домостроении". Вы даже еще не Произвели ни одного изделия, не говоря уже о доме. Судя по тому, что Вы пишите на Вашей ветке про БПО, Вы бесконечно далеки от деревянного домостроения. Не обижайтесь пожалуйста! Я пытаюсь сэкономить Ваши деньги и время.

 

@ZapahGary, Вы в каком регионе находитесь? можно получить ссылку на Ваш сайт?

 

@rotanov, Вы уже два года назад писали о том, что получаете патент и доделываете станок. И что?
Год назад:
"Разработана новая
технология производства профилированного бруса с влажностью 12%".
Смысл революционного изобретения только в единственном станке
перед обычной конвекционной сушилкой с циклом сушки 10 дней
как у 50 мм сосновой доски, но получается профилированный брус
200 на 150 мм с 12% влажности и без трещин."
Два года назад:
"Разработана новая технология производства профилированного бруса
с влажностью 10-12%. Сейчас процесс в стадии патентования.
Новизна технологии в ее необычных возможностях.
Производители клееного бруса будут нервно курить в сторонке!
В цепочке: пилорама, брус, сушилка, четырехсторонний станок,
чашконарезной станок, добавляется еще одно звено
перед сушилкой - (секретный станок).Конструкция несложная,
на уровне рейсмуса. Можно изготовить в гаражной мастерской
с токарным и фрезерным станком."

 

Про ужОс не говорим, но ведь и без него гарантировать не проникновение микрочастиц эковаты через паз/гребень в жилую зону в течении всего срока жизни дома ни кто ведь не может(

До какой степени спекается при этом эковата? Как её частицы ведут себя далее? Что с ними происходит при многократном нагревании/высыхании/увлажнении? Можно ли гарантировать 100%-е не проникновение их в течении срока службы дома в жилую зону?

 

Не поленитесь, почитайте темы в профильных ветках про эковату. Вот самые старые и исчерпывающие:
https://www.forumhouse.ru/threads/3458/
https://www.forumhouse.ru/threads/181268/
Скажу лишь, что если всё сделано в соответствии с технологией "Двойной брус", то эковата в дом не проникнет 100%.
Вам просто надо, что называется "в живую" потрогать задутую эковату. Ваши сомнения уйдут.
Если всё же нет, то крафт бумагу применить вполне реально, хотя это несколько затормозит монтаж стенокомплекта.
Вот ещё видео, там видно что получается:

Это тест на усадку:
https://youtu.be/SGgRocrU61I