Кто реально строил баню или дом из двойного шпунта по технологии "двойной брус "?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При общем положительном отношении к эковате применение её именно с двойным брусом вызывает сомнение. Причина в трудностях проведения и поэтому не применении на практике мероприятий по отделению эковаты от жилых зон материалами способными предотвратить проникновение её частиц в жилые зоны через внутренюю версту.

Охотно поверю, если сможете обосновать.

С этого места по-подробнее бы - как Вы предлагаете монтировать бумагу с тем, чтобы с её помощью предотвратить проникновение частиц эковаты в жилые зоны.

Видео наглядные, но к двойному брусу отношение имеет едва ли по причине наличия/отсутствия пароизоляции.

 

Я не совсем понимаю, что за опасения, что частички эковаты попадут в дом?
Какие именно частички беспокоят?
Борная кислота там находится даже не в виде порошка, а мнлкого песка, ее частицы достаточно велики, чтобы не могли переноситься по возду.
Она может только просыпаться.
Сответственно внутрь организма она может попасть только если ее съесть.
С трудом себе представляю такую ситуацию, это стены лизать чтоли надо, чтобы наесться из них борной кистоты?
Бура так вообще кому опасной стала не понятно, к тому же она тоже не летает по воздуху, она минерал.
Если беспокоит бумажная пыль, так пыли в доме и так полно не только от бумаги.
Убирать по чаще надо.
И самое главное, я считаю.
Если бы эковата была бы хоть сколько-то опасна, люди, которые ее задувают, мёрли бы прямо на объекте.
А на производстве эковаты только зэки работали бы.

 

Пароизоляция, в данном контексте не причём. Видео прикрепил, лишь для того, что бы Вы увидели, во что превращается эковата после задувки. В данном случае, плотность задувки скорее всего была не более 60 кг/куб. Иначе обшивку бы оторвало. А в двойной брус необходимо задувать 75-80 кг /куб, что делает мат из эковаты, ещё плотнее.
Видео про плотность задувки от "Русь-дом" наверное все видели, прикреплять ссылку не буду.

@Atos,
по поводу монтажа крафт бумаги:
Собирается домокомплект высотой примерно 1 м. В образовавшийся колодец монтируется крафт бумага горизонтально, при помощи степлера, скотча и какой-то там матери. Затем монтаж стенокомплект ещё на 1 м и так далее. (ранее данный пост не туда написал)

 

Попробую доказать "Аtоsу", но как говориться " кто хочет, тот услышит".
Доска 45 мм камерной сушки 10-12 %, сама по себе стабильна. И от перепадов влажности и температуры, двойной шип в 10 мм, открыться не может. Повторюсь, всё это при соблюдении технологии. Т. е. не досушенная доска ни при каких обстоятельствах, не должна попасть в стенокомплект

То Atos.
В правильных и качественных перерубах, допуски на посадку должны быть нулевые. Т. е. сопрягаемые детали, не имеют зазора. У меня так вообще, фрезы настроены так, что "папа" больше чем "мама" на 0,1мм и соединение происходит в "натяг". На фото это хорошо видно. Если бы это был металл, то соединить не получилось бы. Но дерево податливое и можно "натянуть". Разобрать только потом проблема, зато жёсткость системы получается феноменальная. На самом деле, если сравнивать жёсткость и прочность соединения "двойной брус", то такой переруб, прочнее чем у массива. Получается двойная пространственная решётка с жестким связями. Своим заказчикам предлагаю попробовать сломать такое соединение. Вопросы сразу отпадают.

 

@ZapahGary, В правильных и качественных перерубах, допуски на посадку должны быть нулевые. Т. е. сопрягаемые детали, не имеют зазора.

Позвольте с Вами не согласиться. Дерево материал не статичный даже при 10-12 процентной влажности и без зазорное соединение при определенных влажностных значениях, может привести к проблемам не только при сборке. И по ветровому замку кроме эстетического восприятия при близком расмотрении, после отделки никак не портит внешнего вида. А для вентиляции утеплите ля думаю зазоры скорее плюс чем минус Ну а про дополнительную жесткость плоскостью под 45 градусов размерами 3 мм. это перебор.

 

Добрый день, прошу прощение за офф-топ и мою лень перечитывать 54 страницы форума...

Можете коротко подсказать или кинуть ссылку на статью: хотелось бы понять реальный опыт владельцев... Планирую 6х5, баня с хоз. блоком на винтовых сваях.

Спасибо.

 

Как понимать "перебор"? И о какой отделке идёт речь, после которой вид не портится? Что, штапики в углах предлагаете прибивать?
Ветровой паз необходим по многим причинам. В деревянных конструкциях, "Вентилировать" эковату нет необходимости. Надо предохранять от выдувания. Если в живую сравнить стены с ветровым пазам и без него, станет очевидно, какое соединение прочнее и жестче. Даже в этой ветке были фото, как "открываются" чашки в замках без ветрового паза. И выглядит это всё, как переруб, выполненный бензопилой (не всегда конечно). Другое дело, что ветровой паз не на каждом станке исполнишь. И требования к оборудованию, а особенно к точности позиционирования заготовки, сильно возрастают. Если нет точности в повторяемости позицонирования заготовки, то проблем при сборке "выше крыши" и стены потом "фалдят". Те кто не может делать ветровой паз (по разным причинам), те говорят что он не нужен. Но результат говорит сам за себя.

Вот "перебор" и он без ветрового паза.

 

Я всегда внимательно и с интересом отношусь к конструктивной
и здоровой критике своих разработок - они помогают дальше улучшить и
доработать идею и новшество, но здесь столкнулся с огульным
критиканством и навешиванием ярлыков, превалирования своего мнения
перед другими. Насчет сушки древесины конвекционными сушилками - это
слова моего инвестора, владельца крупного предприятия, где 15 сушилок
по 100м3 каждые 10 дней отгружают 50 мм доску лиственницы на экспорт.
Он сразу оценил коммерческую ценность моей разработки, жаль из-за
кризиса пока решил не организовывать производство бруса.
Можно набрать на Ютубе "Клееный брус производство", выскочит больше
30 ссылок на предприятия и ни на одном не будет вакуумной сушилки.
Так что этот вопрос и ответ на него ИСЧЕРПАН! К фанатам вакуумной
сушки это конечно не относится.
Теперь о двойном брусе, для двухэтажного дома конструкция видимо
жидковата и не очень прочна. Через 2-3 года после усыхания панелей
на 2-2,5% появятся щели, из которых можно будет выковыривать эковату,
стяжка стен резьбовыми прутками не предусмотрена, крыша как правило
легкая, так что проблем не избежать, при общей ширине щелей на высоте
одного этажа 3м до 60-70 мм.
Вот здесь может помочь мое последнее новшество под названием:
"Способ герметизации межпанельных швов деревянного домостроения".
Стена будет герметичной и одновременно дышащей, техническое
решение довольно простое и осмелюсь предположить, что внедрение
будет массовым (хотя все новое с трудом пробивает себе дорогу).
Несколько слов о прорезном брусе.
Для борьбы с трещинами нужно создать условия, чтобы они не возникали,
обычно делают вертикальные пропилы сверху и снизу вдоль всего бруса,
через которые влага беспрепятственно уходит в сушилке. Никто
не догадался делать прорези насквозь через всю толщину бруса
и делать их локальными (т.е. короткими) и многочисленными. Получается
что середина бруса как-бы нафарширована прорезями с перемычками
между собой. На прочность бруса при его нагружении в стене это никак
не влияет, а в сушилке брус высыхает как будто это три 50 мм. доски
уложены боком через прокладки, до 10-12% влажности. И зачем тогда
нам нужен клееный брус? Решена серьезная проблема, тем более собранную
стену можно утеплить эковатой, задуванием ее сверху в прорези, которые
сообщаются между собой. Вот тогда большинство недостатков двойного бруса
устраняются этой разработкой.
Несколько слов о торчащих перерубах - это головная боль всех домостроителей,
нужно закрашивать торцы от попадания влаги и воздуха и от растрескивания,
тем более теплосохраняющие свойства древесины вдоль волокон в 2-3 раза хуже.
Теперь о патенте, возглас "Эврика" вырвался у меня 2 декабря 2014 года,
приоритетная справка выдана ФИПС-ом 20 февраля 2015 г. Дом по похожей
технологии описан Карандой, кстати торчащих бревен почти нет.:
https://www.forumhouse.ru/threads/299466/

Разработчик технологии Крапухин Н. Г.
Хотя по моему мнению, прорезной брус легче просушивается и более жесткий
при нагружении в стене.
Shusha Вы за 4 года успели нафлудить 11500 сообщений, это по 8 сообщений
в день! Хотя регулярно говорите, что Вы не специалист, тактичности Вам
явно не хватает, а вот язвительности через край, некоторым это нравится-
благодарностей почти столько же, ну что взять с женщины!

 

@ZapahGary, я, например, считаю, что "ветровой паз" нужен прямоугольный, а не под 45 гр.
В случае ненормированноего изменения геометрии не образуется щелей пости совсем.

 

Не хочется вступать в полемику между производителями " у кого шип длиннее и толще", это попахивает маркетингом. Но на фотографии представленной Вами зазор появился в результате неправильно сращенных по длине деталей (это видно по структуре материала). Я ещё раз говорю сопряжение сухой древесины без зазоров и в натяг, не делается в срубовом домостроении нигде. Но Ваше видение является зоной ответственности за Ваши строения. А категоричные заявления по поводу своей столярной уникальности не корректны к другим братьям по цеху и тем более к хорошим плотникам которые и бензопилой при определённом навыке делают качественные срезы. Сделать ветровой паз могут практически все и сложности в этом никакой нет (кроме возрастания себестоимости на этом размере). Другой разговор, что на ламели 45х45 или 40х40 он на жесткость стены не влияет, но если в натяг то вырастает возможность скалывания выносов, что по моему больший вред, чем филигранная точность соединения в углах. При изготовлении сложных стен с большим количеством обработок (даже в чпу это +, -)зазоры являются компенсаторами не статичности древесины. А при дальнейшей усушке древесины внутреннего контура до 7-8 % зазор появиться по любому, даже у Вас при таком замке и он будет не равномерным по всей высоте стены, просто измениться угол зрения при ктр. это будет заметно при тщательном рассмотрении, именно зазоры позволяют дому при эксплуатации не вызывать дополнительные напряжения в деталях сруба. Под отделкой понимались конечно не штапики. Понятно что допуски не в км. Выдувания волокон целлюлозы не будет по другой причине. Сложно создать такую разность давлений при которой внутри дома будет создаваться разряжение способное затянуть микроволокна внутрь а сквозняков нет даже при неплотной задувке. Именно по этой причине для тепловизионного контроля рекомендуют аэродверь создающую определённое повышенное разряжение внутри дома.
Мне думается Вы совсем недавно занялись этой технологией и большого опыта эксплуатации нет, что и вызывает столь категоричные заявления. Чем больше занимаемся тем больше вопросов возникает.
Не хотел обидеть ни Вас, ни Ваш опыт в деревянном домостроении. Каждое предприятие имеет своё убеждение и несёт за него ответственность

 

Это верно, именно поэтому многие производители отказались от 45гр. Плюс увеличивается длинна лабиринта продувания в углах.
В ламели малых сечений его наличие приводит к увелечению стоимости продукта и утоньшению и так тонкой шейки чаши. При задувке полостей, лабиринт только эстетика.(Естественно не плохая бензопила)
Всё таки малые сечения это особенность Российского рынка, основанная на уменьшении стоимости.
Все остальные страхи и предположения это не знания и игнорирование требованиями деревянного домостроения. Всякие щели и т. д. проблемы стоимости продукта. Повторюсь чем более ориентированы на конечные требования заказчика тем более этот продукт подходит именно конкретному покупателю.

Потерпите, обещанное исследование дома с 6 летней эксплуатацией уже скоро.
Тем более сильные морозы в теории наиболее изменили влажностные характеристики эковаты.

Многие интересные решения и ноу хау "не идут" именно из-за необходимости рисковать финансами производителя.
К сожалению наш рынок ориентирован не на КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ а на ДЕШЁВЫЙ.
В этом и проблема, надо вложить деньги, чтобы зарабатывать меньше но больше. К этому не готов ни покупатель, ни производитель. Хотите другой продукт он уже есть например https://www.massivholzmauer.de/
И сырьё не айс, и клея нет, и энергоэффективность высокая. Сплошной гуд. Но опять ЦЕНА.

 

Меня терзают смутные сомнения - как указанные инструменты могут обеспечить выполнение гермитично-непрерывного слоя пароизоляции? Особенно интересно это в части наличия в стенах перерубов.

 

Что могу сказать по своему дому, в эти морозы. На улице было до - 28
Температура была 21 градус на уровне груди, на полу 20, под коньком 5 м высота 22.
Влажность к сожалению не смог померять, но по ощущениям дышиться легко, духоты нет. Промеряю выложу обязательно. Запотевания окон не было, за исключением ванной комнаты некоторый конденсат выпал внизу на раму после наполнения ванны горячей водой и полосканиями внука. По расчётам за год истратил 1300-1500 литров газа. при переводе на квадратный метр, при таком объёме дома думаю квадратов 190. Где то 2200 в месяц. Меня устраивает.
Пошел третий год эксплуатации, пока только положительные эмоции.
А вот обналичка на дверях в углах усохла и трещины видны. Но меня это ни сколько не беспокоит, как и цвет штор выбранных моей женой (чего не скажешь о ней и выноса мозга по этому поводу)
Внутренний контур около 8%. Щелей нет, усыхание ламелей есть. Фото завтра выложу.
Перед Новым годом строили сруб бани заказчику с форума, ночевали в его каркасном домике, площадь комнаты и обьём не большой, вентиляции нет, так вот по утру состояние было не из приятных, если не сказать больше. Создавалось впечатление, что эти здоровые мужики со стакана не слезали неделю.


Бани по двухконтурной технологии строили, но о реальных отзывах пока не могу сказать. Надо поинтересоваться. Думаю вскрытие полостей на домах даст ответы на многие вопросы.
Склонен считать, сто переувлажнения целлюлозы внутренним паром наименее влияет чем точка росы.

Крыша дома во время мороза, сосульки только на вент. трубе.

 

Картинка у Вас красивая. Ключевой момент выделил. Охотно верю в Ваше качество, но так ли всё хорошо у Ваших коллег/конкурентов? Помня, что строительная реальность, как правило, значительно отличается от первоначальных задумок - волнуюсь на предмет того, что данная технология сама по себе даже при идеальном изготовлении заготовок может гарантировать достижения первоначально задуманного результата. В частности сомнения вызывает защищённость конечного результата от рук не очень идеальных сборщиков в т. ч. самостройщиков.

 

Об этом по-подробнее пожалуйста. Как без вентилирования обеспечить высыхание эковаты увлажняемой в точке росы?