1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,37оценок: 30

Кто реально строил баню или дом из двойного шпунта по технологии "двойной брус "?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Борисмото, 13.11.12.

  1. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    @Pavel7777,
    Идеал для любого изделия из сухого материала 8-10 %(имеется в виду до какого сушили) для этой технологии возможно перебор, не плохо 10-12 %, с оговорками 14-16%, ну а 16-18% только если Вы готовы к некоторым проблемам. А всё что больше это лохотрон, хоть и за 120 :)].
    У производителя, который строил мой дом :aga:, согласовано было 10-12 %. Если Вы об этом.
    Изменение влажностных характеристик на фото видны.
    И надо понимать, что большой разницы в возможностях разных предприятий, на этом этапе нет.
    А 120, 150 или 300, зависит от Ваших хотелок. Но правильнее начать с 300, обЪясняя Вам, некоторые нюансы (анекдот про нюансы выкладывать не буду)
    Процесс нарезания чаш, при определённом стремлении и желании возможен и на более дешёвом оборудовании (архитектурная сложность в виде кол-ва обработок на одной детали и производительность не в счёт, если конечно не на коленках или на переоборудованной стиральной машине) практически у всех однотипен, с разной конечно себестоимостью.
     
    Последнее редактирование модератором: 25.04.16
  2. TTJ
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    8.669

    TTJ

    Живу здесь

    TTJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    8.669
    Адрес:
    Томск
    Ласточкин хвост, при усыхании пазы будут меньше.
    П. С А лучше столбы слегка недосушенные только с пазами, а между ними пересушенную шпонку, при выравнивании влажности заклинит намертво. Только допуски надо правильно посчитать.
    еще П. С. А шпонки делать из фанеры, причем поперек волокон
     

    Вложения:

    • идея 2.jpg
    Последнее редактирование: 25.04.16
  3. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    @TTJ, Вы ошибаетесь. При усыхании мама расшириться а шип усохнет. Связано это с неоднородностью волокон в годовых кольцах, и строением ствола дарева. Нагель закусывает именно по этой причине и цилиндричности отверстия под него.
    И пересушенная шпонка вопрос не решит по причине разности строения разных брусьев, а расчитать для каждого бревна или бруса свои допуски не возможно. Поэтому если какой то шип-паз закусит, то многие соединения прослабнут. Возможно прямого продувания не будет, но мосты холода будут существенны. Нестатичность древесины решается только сушкой (перед обработкой) и склейкой.

    С не равно а+ 2в.
     

    Вложения:

    • идея 2.jpg
    Последнее редактирование: 25.04.16
  4. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    В подтверждение:

    Сушка не по той группе и последствия. DSC03292.JPG
    При высыхании до эксплуатационной влажности 6-8%.
    Думаю изначально была 18%.

    В брусе Е. В.

    DSC03293.JPG плотное примыкание, обеспечено точностью обработок и

    DSC03294.JPG DSC03295.JPG деформациями в самом брусе.

    Вертикальное расположение бруса у финнов, было вызвано не возможностью доставки длиномеров на острова (ограничения длины лодок). Процессы усушки и усадки переходят в другие плоскости, но проблема остаётся и требует других решений.

    Для примера; Разные группы сушки, рентабельность, цена и т. д.

    DSC03296.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 15.04.21
  5. TTJ
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    8.669

    TTJ

    Живу здесь

    TTJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    8.669
    Адрес:
    Томск
    @Alkeza, при сушке ширина и длинна сечения бруса уменьшается, значит между рогами "мамы" вроде как расстояние должно уменьшаться. При стабильной шпонке должно зажать.
    Я просто по заделкам помню - делаешь пробку из дерева на 3% суше чем заделываемая деталь, заходит на тугую, через день не вытащить совсем

    Вот
     

    Вложения:

    • идея 21.jpg
    • vozdeystvie-vlazhnosti-na-massiv.jpg
    Последнее редактирование модератором: 15.04.21
  6. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    В циллиндрических отверстиях так и есть. Шпонка другой влажности может решить вопрос.
    Закусывание произойдёт ещё и по причине сабельности по длине и деформации. О чём фото выше.
    Я говорю о ласточкином хвосте. Да и разница по влажности у сыромятины различна, даже если пытаться ЕВ подвялить в сушилке, всё равно по 0 группе это от 4%. Что каждый раз шпонку разных размеров делать? Можно конечно сделать с припуском, сухую и кувалдой загонять. Но в чём понт? И выгода для Вас, если длина стены уменьшиться пропорционально усушке множества столбов? Плюс они должны скользить по нижней и верхней обвязке. Усилия в древесине при усушке таковы, что если скольжения не будет, то разорвёт Ваши шпонки по любому.
    Мой настил из 50 в пруду был затоплен половодьем на 1 неделю, 5 ШУРУПОВ 5х90 разорвало.
    В срубе гаража из подвяленного бруса 90х140 скреплённые между собой венцы анкерами 10х180, рвались с ужасным грохотом в течении 3 лет. И всё это из-за того, что гистерезис только для 1 группы всего 3-4%. Сыромятина же гуляет практически сразу с изменением влажности.
    Из-за этого 9 мм шипа не хватает и ламель расходиться если вдруг завис хоть один венец.

    показатели сушки.png показатели 2.png
     
  7. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    В принципе если кому интересно можно почитать, и никаких супер- пупер секретов нет и не было.

    И мне показалось интересным решение отвода воды от жёлоба.
    отлив.jpg
     

    Вложения:

    Последнее редактирование модератором: 15.04.21
  8. Sокол
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    Sокол

    Участник

    Sокол

    Участник

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    А снизу цепи как-то закреплены, на ветру не болтаются?
     
  9. CK_DVBRUS
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    51

    CK_DVBRUS

    Живу здесь

    CK_DVBRUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Фрязино
    Хорошее пособие, трое из списка литературы мне читали лекции, вели практические занятия, когда учился в ВУЗе. Им же сдавал экзамены и зачёты)

    Для начинающих и желающих разобраться в процессах "древесины" лучше всё же начинать с учебника "Древесиноведение и лесное товароведение" автор Уголев Б. Н. (отличный преподаватель).

    Как вариант, симпатичное решение, надо будет посмотреть на его практическое применение в хороший дождь;)
     
  10. TTJ
    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    8.669

    TTJ

    Живу здесь

    TTJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.09
    Сообщения:
    2.610
    Благодарности:
    8.669
    Адрес:
    Томск
    Короче, теоретически работает, даже хватает стабильной шпонки (фанера). По поводу скольжения стены по фундаменту - делать шпонку с уплотнителем, компенсация будет на каждом бревне.
    А понт в экономии на сушке, это раз и безусадочности деревянного дома .
     
  11. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    Сила дождя не важна, а вот ветер бывает срывает струю, поэтому немчура желоба на 500 мм выносит. Но смотриться прикольно и работает, " кончик" на земле лежит:)].
     
  12. gerajob
    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016

    gerajob

    Живу здесь

    gerajob

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.10
    Сообщения:
    875
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вот такой вариант, как я понимаю, решит большинство проявлений нестатичности древесины...
     

    Вложения:

    • osobennosti-montazha-doma-iz-dvojnogo-brusa.jpg
  13. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.217
    Благодарности:
    5.019

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.217
    Благодарности:
    5.019
    Адрес:
    Семёнов
    Не прокатит.
    точка росы будет в минвате.
    Точнее на внутренней стороне внешнего сруба.
     
    Последнее редактирование: 26.04.16
  14. Alkeza
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722

    Alkeza

    Живу здесь

    Alkeza

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    поселок Темкино
    И в клеёнке независимость контуров, абсолютное излишество,(при влажности ламелей 8-10%) чисто маркетинг. В массиве, если не досушивать, может решить часть проблем. Уже обсуждали.
    Минвата, полная жесть и попандос.
     
  15. CK_DVBRUS
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    51

    CK_DVBRUS

    Живу здесь

    CK_DVBRUS

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Фрязино
    "давайте говорить о вкусе ананасов с теми, кто их пробовал" и не начинать всё сначала, всё ранее уже обсуждали. :victory: Тем более, что есть богатый положительный опыт обратный Вашим утверждениям у нескольких компаний.

    Вариант утепления на картинке не совсем "рабочий".