Кто реально строил баню или дом из двойного шпунта по технологии "двойной брус "?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1. если не сложно скиньте фото вашего проекта
720т это за сколько кубов?

Так я же привёл пример, что за 30куб 45/150...750т или 90/150 за 900т. так это с перегородками я считал. т. е бруса в два больше а цена в два раза меньше...
или вы считаете что с этим брусом я гемор найду?
А что скажите? вот по фасаду получается у меня 40куб ...90/150 а перегородки сделать каркасные, блок хаус, а в внутрь засыпать эковату, для звукоизоляции...просто для перегородок толщина 280мм перебор по моему...)да ещё и дом то 130кв м...там и места в доме из таких стен не останется...)

 

Я видел брус, у которого влажность внутри была около 10%.
Для измерения его распилили вдоль.
Но сушили его в пресс-вакуумной сушилке и стоил он вполне сравнимо с боингом.
В пересчете на куб наверное под тридцатник.

Брус это не стеновой а для переводов.
размер 150х300

 

Об этом и речь.
Я тоже видел, причём достаточно большого сечения, такие работы проводили на кафедре Сушки МГУлеса.

 

Вопрос цены для заказчика всегда, а в нынешних реалиях тем более, становиться решающим для выбора той или иной технологии строительства и предпочтений.
Если сравнивать с клееным брусом, то за одни и те же деньги в двухконтурнике Вы получаете ещё и бесплатную сборку, даже если куб и по 30 тыр. С профилированным ЕВ, если строить как надо, то из опыта в среднем двухконтурник получается на 2 тыр. за кв. м дороже, про оцилиндровку вообще не вижу смысла сравнивать. Винить производителей за то что в угоду заказчику делают дёшево и с соответствующим качеством нельзя.

Мужчинам объяснил бы так:

Вы хотели, Вас нагнули. Вопрос этики производителя и его отношения к своему имени. Любые услуги за деньги, можно сравнить с древнейшей профессией. И клиент доволен должен быть и сервис соответствующий цене. А сравнивать цены и последствия на трассе и эскорт услугах как то смешно. Вот когда фуфло за дорого это уже пахнет мягко говоря не очень. И Вы куда смотрите ? Может чего не знаете ?

Женщинам наверное так:

Если красивые ногти (в нашем понимании) можно сделать на кухне малярным валиком. Зачем Вы это делаете в салоне. Да ещё и соответствующими материалами. Может что-то знаете ?

 

Ещё для понимания:

В 1 кубе 6 метрового клеенного бруса 140х200, равного только по сечению (не учитываем разные теплопотери) за 24 тыр. Вы получаете 5.9 венцов. Цена одного 6 м. венца 4.07 тыр.

В 1 кубе ламели 40х140 29.76 штук. за те же деньги почти 15 венцов и у Вас цена одного, не задутого, 6 м венца 1.61 тыр. Плюс целлюлоза 6кг при 65кг/ м. кв., 0.2 тыр. Итого 1.8 тыр. Это существенная разница.
А вот 45х140 уже 26.7 штук при цене за один венец 1612 рублей (807 за 1 ламель) цена за куб. при равных условиях уже не 24 тыр а 21 тыр.
И обыватель считает что раз куб. дешевле то и условия лучше.

А брус Е. В 140х200 а-ля сухой по 13 тыр за куб даёт стоимость венца 2.2 тыр

Вот такая занимательная математика. А если ещё не досушить и т. д. то дойдём и до устраивающей Вас цены за куб.

 

Можно перевести в квадратные метры стены (ещё одна уловка колдырей торгующих погонаж в кв. м.)

Клееный брус 35.4 кв. м за 24 тыр. Цена 1м.кв. = 678 рублей
Брус Е. В. 35.4 кв. м за 13 тыр Цена 1м.кв = 367 рублей
Двойной брус 45 80.1 кв. м за 24 тыр Цена 1м.кв = 300 рублей
Двойной брус 40 89.28 кв. м. за 24 тыр. Цена 1м.кв. = 268 рублей

Если сравнивать с брусом естественной влажности то цена за 1 куб двухконтурника должна быть до 32000 рублей.

 

Ну всё верно допустим 32000, так а цена за куб сухого с чашками 15000р а не 32т,

Мне всё равно, проведённые вами цифры выше, простому обывателю не сказали не чего, что, почему профилированный брус на рынке с чашками стоит 14-16000р,а ваш брус стоит 24000т, А шпунт на рынке стоит 9200 ест. влаж...для пола я имею в виду.

Но я отослал ваши цифры, директору и учредителю про-ва проф бруса, вот его ответ...ещё разобраля с загрузкой фаилов суда, показываю фото проект что планируется строить...

посьмо от производителя проф бруса.-...(У меня сразу
возникают вопросы: "Действительно ли они сушат пиломатериалы до 12%, и
если да, то зачем?" Поясню, сохранить такую влажность можно упаковав
пиломатериалы в вакуумную упаковку. И только! Даже, если после сушения
доска строгается, а затем на ней нарезаются узловые запилы в хорошо
отапливаемом (не ниже 20 градусов) помещении, что вряд ли, то в процессе
сборки дома пиломатериалы наберут влажность из атмосферы минимум до 16%
в сухую погоду. Таким образом, делаем вывод, что стоимость этой операции
завышена, хотя и не указана её цена. Все нормативы всех стран требуют
использовать в домостроении пиломатериалы, имеющие влажность не выше
25%, поэтому исходным вариантом является влажность 18-20%, а до неё
пиломатериалы сушат 5-7 дней. Знаю это точно, поскольку сам эксперт,
имеющий в том числе британский сертификат и высшее профильное
образование. Помимо этого на протяжении 10 лет занимался экспортом
конструкционных материалов для строительства каркасных домов в
крупнейшие страны Европы партиями до 1500 кубометров в месяц, и до сих
пор занимаюсь этой деятельностью на внутреннем рынке РФ.
Что касается строгания, то и здесь вижу лукавство. Даже на маленькой
скорости строгания в 6 погонных метров в минуту указанное количество
материала можно прострогать за неполные три смены: 6567/6=1095 минут /
60 = 18 часов / 8 = 2,28 смены. Смена режущего инструмента, перекуры и
т. п. - три смены. Однако, если у людей хороший станок и инструмент, то
скорость обработки можно увеличить в три-шесть раз.
Нарезка узловых соединений займёт много времени (до 10 дней), если
делать их нормальными. Точно сказать не могу, поскольку это зависит от
количества чаш. Если делать зарезку примитивную, как на фото, то,
полагаю, что дня за два это можно сделать.

 

Сушить пиломатериал до такой влажности надо для того, чтобы изнутри влага вышла,
снаружи будет 10%, внутри 15%
Пока собирается дом, все дела, верхний слой набирает влагу, и древесина становится равномерной влажности по всей толщине.
Соответственно меньше коробится и трескается.
Для бруса это не принципиально, тем более для вагонки какой-нибудь.
А вот для ламели, для которой 2-3 мм и уже щель - принципиально.

 

Я тоже раньше так думал.


У моего четырехсторонника скорость быстрее 4-х метров в минуту, можно и еще быстрее раскачегарить, но не за чем.

 

96 страниц. А кто строится по такой технологии?

 

Эх слова, слова...
Давайте по порядку:

1.

Для обеспечения гистерезиса сорбции в 4%, ктр. обеспечит практически не изменяющуюся геометрию деталей при переходе стенового материала к равновесной влажности в которой планируется эксплуатация строения. (См. ссылки на нормативные документы в этой теме или ГОСТы)

2.

Всё верно, влажность материала при выполнении СМР будет около 16%.
Это в гистерезисе, для материала по 2 группе сушки (10-12%)
Если сушить до меньшей влажности гистерезис уже 1-2% не говоря уже просто подвяливать (а-ля сухой), поэтому коробление и усадка у такого материала больше, но это дешевле. Тогда в перспективе разница высот в контурах существенная, это и приведёт к появлению щелей между венцами внутреннего контура. Некоторые борются с этим применяя скольжение внутреннего контура по внешнему через шпонку Хофмана.
А хранение сухого материала и работа с ним имеет свои требования, а это уже культура производства СМР.

3.

Выводы можно делать основываясь не на своих умозаключениях, а на требованиях ГОСТов.

4.

Ключевые слова не выше 25 %, а лучше 20 % это требования к транспортной влажности пиломатериала из которого в перспективе буржуины и делают конструкционные материалы высушивая до разных значений влажности в зависимости от того где будет использоваться этот материал.
И вызывает сомнение в том, что эксперт не знает того, что основные деформации начинаются в древесине после сушки ниже 16%. Поэтому синеет и плесневеет материал поставленный на внутренний рынок Р. Ф. Пильный размер по ГОСТу всегда выше зачётного и зависит от влажности.
Но на внутренний рынок всем пох.

5.

Спорить об этом смысла нет . Предприятия с высокой модернизацией, рентабельностью и 100% загрузкой производственных мощностей нынче не редкость .
Сравните кубы из Е. В. подешевле и кубы двухконтурника подороже, и стоимость Вашего стеновика, всё станет на свои места

Факт остаётся фактом: Цена 1 м. кв. стены двухконтурника, дешевле чем из бруса Е. В., а дом по этой технологии в разы энергоэфективней.

 

Строятся люди и уже не мало. Рост предложений на рынке, в том числе по ценообразованию как раз это и доказывает.

 

@Alkeza, жалко, что люди совершенно не читают, что писали с Вами на предыдущих страницах и про гистерезис, и про необходимую влажность с соблюдением технологии производства, и прочее, прочее, прочее.

С наступающим Новым Годом и Рождеством, коллега!

 

Это точно. Новый Год на носу, а мы всё про гистерезис, да сорбция с десорбцией.
Всех с Наступающим !

 

Выкладываю ещё один ответ от про-ва,и давайте наверно закрывать эти разговоры профессионалов. обещаю больше не чего не передавать...

Выкладываю просто может кому -то это будет полезно,
ответ:-
Здравствуйте!
Странно, что человек, сравнивающий стоимость квадратного метра стены из
разных материалов "забывает" упомянуть стены из сухого массивного
профилированного бруса. Кроме того, опыт подсказывает, что только
наружной и внутренней доской в стенах не обойтись. Наверняка потребуется
устанавливать некий силовой каркас в местах, где стены имеют
существенную длину, во-первых, в местах установки окон и дверей,
во-вторых, в местах креплений перекрытий, в-третьих. А это
дополнительные расходы на пиломатериалы, метизы и монтажные работы.

Теперь о сушке. Мне интересно узнать, какое образование у человека,
который пишет о 10% влажности снаружи и 15% внутри доски толщиной 40 мм.
Это в каком лесном ВУЗе его этому научили.) Интересно также, каким
образом он эти данные может подтвердить. Лесная наука говорит о том, что
древесина достигает равновесной влажности и сохраняет её. Чем тоньше
пиломатериалы, тем быстрее и равномернее они высыхают, тем ниже в них
градиент влажности сразу после выхода из сушильной камеры. Коробление и
растрескивание древесины происходит в результате выхода влаги из неё в
процессе сушения. Чем жёстче режим сушения (выше температуры в сушильной
камере), тем скорое влага удаляется из древесины и тем сильнее
происходит коробление и растрескивание. Поэтому древесину ценных пород
или, например, резонансную ель для музыкальных инструментов сушат
медленно.
А у моего четырёхсторонника скорость подачи только начинается с 6 метров
в минуту. Так что Elkinnу можно посоветовать только удачи (или замены
станка на более производительны могу сообщить, что для образцов или сортиментов толщиной
более 15 мм и длиной более 100 мм гистерезис сорбции достигает
приблизительно стабильной величины, равной в среднем 2,5% влажности. В
нашем случае (ширина ламели 140 мм) изменения в линейных размерах будут
в пределах 0,4 мм. О каких 2-3 мм говорит ЧЕЛОВЕК мне непонятно.
Разница высот будет появляться в любом случае. Во время монтажа сруба
влажность наружной и внутренней стены будет одинаковая, но как только
появится крыша, а тем более в дом будет подано тепло, разница во
влажности в стенах появится и будет тем выше, чем тоньше доска, из
которой они сделаны. В связи с этим высота наружной стены станет больше,
чем высота внутренней, причём, в каждом венце. В этом и заключается
проблема. В брусовой стене сорбция/десорбция происходит равномерно.
Теперь о буржуинах. Они не досушивают конструкционные материалы.
Познакомьтесь, например, с британским стандартом BS 4973. На каждой из
проданных нами в огромном количестве досок, высушенных до 20% и
остроганных, стоит личный штамп эксперта, на котором помимо его личного
номера и номера компании-экспортёра стоит обозначение класса прочности
каждой конкретной доски в соответствии с этим стандартом. Когда
британский (французкий, немецкий...) строитель достаёт из транспортного
пакета доску он смотрит на указанный класс её прочности и понимает,
можно ли эту доску использовать только вертикально в каркасе или же она
годится для, например, стропила. Всё!
Нельзя согласиться с утверждением того же автора о том, что основные
деформации начинаются при сушении пиломатериалов ниже 16%. Эксперту (то
бишь мне) безусловно известно, что средняя усушка доски, например,
толщиной 50 мм от сырого состояния (а по ГОСТ это влажность 37,5% и
более) до влажности 16% составляет 1,9 мм, а усушка этой же доски от
влажности 16% до влажности 12% составляет всего 0,2 мм. Понимает ли
ЧЕЛОВЕК вообще предмет? Не уверен. Например, его тезис о пильном и
зачётном размере не выдерживает критики. В ГОСТе существует понятие
"номинальный" размер. Это размер пиломатериалов влажностью 20%. Замечу,
что этот показатель влажности одинаков для номинальных размеров
пиломатериалов во всём мире и это, конечно, не случайно, однако, в
теорию вопроса углубляться не буду. Поскольку лесоматериалы, в нашем
случае пиловочник, в подавляющем большинстве случает поступают в
распиловку с естественной влажностью, т. е. сырыми, то и пиломатериалы из
них тоже получаются сырыми. В процессе сушения пиломатериалы усыхают на
совершенно определённую величину, о которой можно узнать из таблиц
усушки пиломатериалов (ГОСТ 6782.1-75, например), и чтобы иметь право
называться доской номинальной толщиной 50 мм сырая доска должна иметь
толщину 51,6 мм. Внутренний рынок здесь абсолютно ни при чём, требования
везде одинаковые. А синеют пиломатериалы из-за того, что их хранение
тоже регламентировано определёнными требованиями, содержащимися в
определённых ГОСТах. Об этом сегодня вообще мало кто слыхал. Увы!
Комментировать тезис о сравнении энергоэффективности и стоимости