1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,37оценок: 30

Кто реально строил баню или дом из двойного шпунта по технологии "двойной брус "?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Борисмото, 13.11.12.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.009
    Благодарности:
    7.393

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.009
    Благодарности:
    7.393
    Адрес:
    Москва
    Словарь Ожегова: ВЛАГА : Сырость, вода, испарения. Воздух насыщен влагой...
    H2O в любом виде - хоть пар, хоть капельки, хоть струйки ;)
    Вот это было бы здорово.

    В Интернете есть Рабочий проект на дом из двойного бруса "Рикардос"
    Два кусочка из него - разбрусовка двух слоев одной стены
    Р_Страница_23.png
    Специально раскрасил 5 нижних венцов по типам деталей
     
  2. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В теории понятно. А показать в натуре узел стыка?
     
  3. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.009
    Благодарности:
    7.393

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.009
    Благодарности:
    7.393
    Адрес:
    Москва
    Даже не знаю, как объяснить ... Глазами видел, а хорошего фото не нашел.
    В процессе сборки, будет выглядеть примерно так:
    059_big.jpg
    Там, где красная линия - будет тонкая щель между соединяемыми брусьями.
    На втором фото, на переднем плане - концы брусьев, которые будут соединяться в перерубе. Брус более толстый, чем обычно используемый в "Двойном брусе", но принцип тот же.
    19089_p800.jpg
     
  4. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну я это так и представлял. Предпологал только шов стыка между другими перепендикулярными ламелями. а не встыке ламелей. В вашем варианте стык закрытый получается. Только думаю по одному стыку в одном перерубе. Иначе переруб не выполняет роль связующего стыка.
     
  5. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.009
    Благодарности:
    7.393

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.009
    Благодарности:
    7.393
    Адрес:
    Москва
    В том же проекте, есть по два стыка в перерубе, по диагонали (как нарисовано красными линиями.). Но немного, в двух верхних венцах боковых стен. Верхние ряды более длинные, на них опирается свес кровли.
    Картинки из РП вставлять не буду, очень муторно. Найдите этот проект, почитайте-посмотрите.
     
  6. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И еще если можно: первые ламели стен как закрепляются на фундаментном перекрытии. Как понял прокладывается направляющая доска плашмя и к ней крепятся по бокам ламели? крепление-каркаса.jpg
     
  7. ndedov
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    72

    ndedov

    Участник

    ndedov

    Участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Екатеринбург
    Alekca,
    я строился когда, делал вот так:

    upload_2017-1-11_17-2-3.png

    первая ламель распиливается вдоль пополам, и ее верхняя часть крепится на обвязку, а нижняя будет располагаться в самом верху стены, замыкая ее.
     
  8. Sergant76
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.313

    Sergant76

    Живу здесь

    Sergant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    4.880
    Благодарности:
    4.313
    Адрес:
    Ярославль
    Только учтите что обычно кладется первый венец из профилированного бруса или двойного и проверяются диагонали дома. Затем брус подправляют чтобы диагонали совпали.
    И поидее только после этого надо намечать ваши бруски на шпильки и проводить монтаж этих брусков.
     
  9. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я и интересуюсь этим процессом. Просто в косую прибиваете торцы ламелей к обвязочному брусу, как у вас по рисунку? Или всё таки обвязочный брус устанавливается между ламелями? А потом ламели прибиваются к брусу.
     
  10. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Аналогичная ситуация производится в СИП технологии. Там укладываются в начале направляющие шпонки на шпильках (нижний обвязочный брус) и потом насаживаются панели СИП.
     
  11. ndedov
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    72

    ndedov

    Участник

    ndedov

    Участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Екатеринбург
    Alekca, все как на рисунке. обвязочный брус иначе теряет смысл, он должен быть между фундаментом и стенами, принимая на себя различные агрессивные биологические факторы и распределяя равномерно вес стены. в предложенном Вами варианте стены будут оказывать давление по площади контакта непосредственно на фундамент, а если дом на сваях, то и вовсе "висеть".
    другое дело если Вы между первыми ламелями пустите просто брусок/доску поверх обвязки и скрепите с ним ламели сбоку. по мне так это для успокоения души если только, смысл в этом не велик.
    ну диагонали это само собой.
     
  12. Elkinn
    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.234
    Благодарности:
    5.031

    Elkinn

    Живу здесь

    Elkinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.03.13
    Сообщения:
    4.234
    Благодарности:
    5.031
    Адрес:
    Семёнов
    Именно так, только вместо бруса доска 40-50 мм.
    Главное не забыть прокладку из какого-нибудь влагостойкого материала между этой доской и бетоном.
     
  13. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот так решается проблема по СИПу. Условно заменяем ППС на вату. ОСБ- на панели.
    006.jpg Вариант сопряжения с фундаментным перекрытием пока упущен для простоты понимания. В принципе можно и это тоже обсудить.
     
  14. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.009
    Благодарности:
    7.393

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    4.009
    Благодарности:
    7.393
    Адрес:
    Москва
    @Alekca, У меня такое чувство, что Вы собрались обойтись не только без сборщиков, но и без проектировщика и, может быть, даже без производителя домокомплекта :)]

    Что было бы интересно посмотреть:
    1. Конечно, усадку.
    2. Не образовалась ли наружная корка на эковате.
    Вот что пишут некоторые производители эковаты про ее воздухопроницаемость: Под воздействием перемен относительной влажности воздуха влага выпадает в верхний слой эковаты, активизируя лигнин, содержащийся в древесноволокнистом сырье, что приводит к слипанию верхнего слоя волокон. В результате образуется тонкая бумаговидная корка, которая еще больше препятствует проникновению потока внутрь утеплителя. При этом, они благоразумно не пишут, что будет (при образовании такой корки) с паропроницаемостью. Если такая корка есть, и она снижает паропроницаемость - это ведет к еще большему накоплению влаги в утеплителе.
    3. Что происходит в самых нижних слоях эковаты, в районе первого венца. Если в утеплителе избыток влаги, она может опускаться вниз и образовывать целый слой такой "бумаговидной корки". Помните, я писал: человек жаловался, что в нижнем слое эковаты "что-то вроде папье-маше".

    Про эковату, конечно, в основном рекламные материалы, но зато существуют вполне серьезные исследования по целлюлозному волокну (из которого в основном состоит ЭВ). Положительные свойства ЦВ основаны на способности впитывать воду в микропоры (капилляры) и отдавать ее, причем вода в капиллярах не замерзает до температуры 71С. Теперь цитата: ...повторные замораживания приводили ко все уменьшающемуся количеству незамерзающей воды в целлюлозе, т. е. вода как бы извлекалась из глубин волокна на поверхность или в макропоры и волокно как бы высушивалось постепенно и уплотнялось. Т. е. при замораживании-размораживании влажного ЦВ микропористая структура постепенно разрушается, уменьшается возможность именно капиллярного водопоглощения, материал уплотняется (а это усадка).
    Цитата из другого места Процесс необратимого частичного обезвоживания целлюлозы после замораживания...
    В Казанском Техническом Университете даже провели методом ЯМР исследование
    "Исследование влияния замораживания на состояние связанной воды в волокнах древесной целлюлозы"
    Они замораживали и размораживали образцы целлюлозы разной влажности и следили за спиновыми характеристиками образцов - их изменение после заморозки и восстановление после разморозки. Их вывод (как я его понял) при заморозке-разморозке образцов с влажностью выше (примерно) 15% свойства целлюлозы изменяются. Тем сильнее, чем выше была влажность до заморозки. Разрушаются и обезвоживаются (полезные) микропоры, расширяются макропоры.

    То есть, риск деградации свойств эковаты при ее заморозке-разморозке во влажном состоянии вполне реален.
    Вопрос: насколько это работает в реальных конструкциях, как скоро и как сильно это проявляется.
    С интересом жду результатов Вашей проверки.
     
  15. Alekca
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712

    Alekca

    Модератор

    Alekca

    Модератор

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.712
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прежде всего я хочу понять устройство всех узлов дома. Физико-химические параметры пока неактуальны. :). Стараюсь обдумать технологию стройки садового домика. Заинтересовался двойным. Вот погружаюсь. :|:. Начал с каркаса. Затем СИП. С СИПе в принципе понял нюансы. Занятно. Быстро и тепло. Ознакомился с фахверком. Затянуло. Тружусь скейчапом в своей теме пока. Вот уперся в узлы крыши и стены:)]. Правда и домик то - одна крыша... треугольником:aga: