Кто реально строил баню или дом из двойного шпунта по технологии "двойной брус "?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И куда такая спешка. Не самое удачное время и погода.[/QUOTE]

 

[/QUOTE]
А теперь только май для сборки?

 

Дело в стоимости. Сезонная скидка. Как будет ехать не знаю, думаю, крытый вагон все-таки.
Вопрос был нужно ли его первую зиму постоянно отапливать? Или вообще не отапливать до усадки? Или без разницы? Исполнитель рекомендует первый сезон если и отапливать, то умеренно.

Я так понимаю, что усушки внутренних стен мне не избежать, главное чтобы щелей не было. И тут как раз вопрос правильной эксплуатации возникает.

 

Твердят об этом постоянно. Но равновесной влажности 8-10 % достигнет только после ОТОПИТЕЛЬНОГО сезона и если сушили не правильно, даже через год проблем не избежать.

Для себя строите или так на продажу ? Посмотрите абсолютную влажность на улице. Если замочите стеновик проблем больше. Если в теме, то справитесь. Но зачем эти пробы? Или контора спешит Ваши деньги освоить?

 

Только у нас можно похуже зато подешевле.

 

Спасибо, строю хочу для себя, зимний дом. И опять про сушку-в смете 16% транспортной влажности. Сомнения после прочитанного возникают неуёмные ...

 

Ну, если отступать уже некуда, то проследить на стройке, чтобы сделали скользячие обсады во всех проемах, никаких вертикальных стоек в полостях стены, обработать антисептиком наружную стену, ну и молиться, чтобы доска была не просто недосушенная а еще и не кривая при этом.
И ждать спокойно несколько лет, пока оно досохнет.

Большие щели при короблении бруса кое где можно будет убрать продольным пропилом.
А если кто быдет спрашивать, почему так, скажите - дизайн такой.

 

А если полноценного отопительного сезона вообще не будет, т. к. дом представляет собой дачный вариант, хоть и утеплённый, где ночевать придётся в холодный период приблизительно 4 дня в месяц (1 ночь в выходные)? Такое положение дел будет лучше для хорошей усадки?

Никаких вертикальных стоек в полостях стен не будет точно. Проект дома очень простой и они там абсолютно не нужны.

 

Я так понимаю, всё зависит от добросовестности завода-изготовителя бруса, ибо что 10-12% сушка, что 14-16% сушка, когда приедет всё равно будет 16%, а как сушили, это только заводу и известно. Но если изготовитель работает с поставщиком уже 9 лет (как в моём случае), то есть основания предполагать, что сушат нормально, иначе в домах был бы брак, что привело бы к наплыву отрицательных отзывов за эти 9 лет.

 

Спать будете в холодном доме ?. Если за сутки попытаетесь нагнать температуру с - ... до 21 градуса, то и для нормального деревянного дома и не только это жёсткие режимы. Точка росы будет перемещаться медленно а вот внутренняя, вся, деревянная часть будет пересыхать быстро, коробления не избежать.

 

Опять забор. Это Вам манегеры говорят ? Про 9 лет, наплыв и т. д. Поверьте 9 лет назад из Архангельска на ура шла оцилиндровка, профиль Е. В. и сборка на 200 гвозди. И хорошие архангельские срубы. Никто ламелью не заморачивался. Уже писал про корпоративные связи между производством и строителями. К пуговицам претензий не будет это сто пудов. Скидки, сезонность и т. д. это для отделов продаж. Ну хотят они продажи и всё тут, соответственно требуется " адекватность" цен на рынке, на котором правят не Госты и технологии, а ... вот тогда завод и соскакивает с ответственности за последствия и чуть-чуть вносит корректировки в себестоимость и проценты влажности. Но если производство, строительство и отделы всяких разных МАНЕГЕРОВ это одно целое, то не важно кто накосячил, страдают все. А так сплошные перекосы. Отсюда и разные цены на стеновики, проданные на сторону или для собственного строительного отдела.
Вам то это зачем? Договор есть, читайте, вникайте, берите строительного адвоката ну и т. д. по уже озвученному в этой теме не единожды. Или пообщайтесь с теми кому они уже построили.
Между директором строительной фирмы, и производственной всегда один и тот же разговор. Изменение себестоимости и качества влечёт соответствующие изменения отношений между фирмами и затрагивают оговорённые интересы и бизнес процессы ктр. устраивают всех, кроме Вас, и выбивает партнёров из рыночных цен. Не многие готовы тратить время, ресурсы, энергию на доказательство того, что неизменно может привести к изменению мотиваций (в том числе и сотрудников). Строительная фирма может пересмотреть поставщика дров (в их понимании).
Собственники, бизнес, интересы разные. А понимание общности интересов приходит не сразу, тем более в России.

 

Это вообще жесть. Заводу какое тех. задание дадут то и сделает. Поймите разница во влажности 4-6 % существенно влияет на выход сортной продукции из 1 куб. сырья и как следствие себестоимость.
Посмотрите чем отличается сорт "экстра"от А, В и С. Ну и как следствие цену. Заводу что "Экстра" 100 досок профилировать, что С, погонаж один. А вот стоимость сырья и кол-во выбраковки это совсем другое дело. На этой мякине замешан Весь торговый бизнес. И не только в деревяхах. Если экономить на туалетной бумаге? У кого результат ощутимее?
Наверное правильнее отвечать на вопрос: " А почём у Вас куб ? " - " А за сколько и какой Вы хотите"
Это и было прописано раньше в сортности и тарификации.
Процесс пошёл. Госрегулирование в малоэтажном строительстве не за горами.
Минстрой не успел к 1 февраля разработать требования к деревянному домостроению
Может случиться, что и такой домик не построить.

http://sroportal.ru/news/federal/zhitelej-stolichnyx-pyatietazhek-predlozhili-pereselyat-v-derevyannye-doma/
http://www.minstroyrf.ru/press/?tags=деревянное+домостроение

 

Когда то в далёкие времена старшие товарищи говорили: Скидка это подачка за некачественное обслуживание.
Возможно в жизни всё изменилось.

Я совсем не имел целью занизить качество услуг того или иного производителя. Пообщайтесь с ними о возможности сделать так как надо, а не так как велит рынок и какая при этом будет цена, а если они уверены в своём видении решения проблемы это может быть оговорено, в страховых случаях, в сроках, в этапах оплаты.
Сервис услуг это компромис. Но недоговаривать о некоторых тонкостях и есть начало лохотрона.
Думаю любой адекватный производитель работ должен наконец перейти к другому подходу к продукту, несмотря на Ваше желание
сэкономить на всём. Зная последствия, только Вы принимаете ответственность за последствия минимизации на том или ином этапе. А уровень производителя и заключается в том, что может и полубокс, и молодёжную стрижку, и модельную если надо, а заодно и всякие прибабахи сопутствующие. Только голову мыть надо по любому.
О возможностях сушки лучше спрашивать только на производстве, а заодно посмотрите как деревяхи обрабатывают и на чём, тоже не маловажно. Предложите рассмотреть возможность применения в Вашем проекте выбракованных полуфабрикатов, в стропилке и балках перекрытия с другим шагом. Ваше участие в общих проблемах по достижению совместных целей даст другой результат нежели отношения типа: " Начитаются интернетов и Форум хаузов, всё знають и умеють, чаго сами не строють" .
Потребительский экстремизм не самое лучшее решение.
Попробуйте выстроить отношения как с доктором, который должен снять Вашу головную боль по решению проблемы. Прошу прощения, геморрой тоже лечиться не всегда с первого раза.

 

Немного из переписки с заказчиками у " уникальных", "за этим будущее" ну и т. д. Возможно пригодиться многим

Давайте по порядку:

Выставка:

1. Проблема на фото у ... возникла из-за зависания венца над дверными проёмами. Причина отсутствует усадочный зазор в проёме под дверной блок, или обналичка прикреплена к венцу. Косяк строителей в их непонимании того, что сделали. Зазор на нижнем венце, возможно из-за неправильного расчёта высоты полбревна (0 венец).

На чём:

2. Проблемы ручных чашкорезов рассматривали выше. Но если строение не сложное и человек работающий на станке в теме, Ваши риски зависят от того с какой ноги он встал и как он относиться к своей работе и предприятию на котором получает зар. плату, а также как на предприятии установлен порядок контроля выпущенной продукции. К сожалению, мой опыт свидетельствует о необходимости минимизировать человеческий фактор.

Сушка до 10-12 %

3. Понятно почему не нравиться, это же себестоимость. 50 сушить до 14-16% влажности проблем нет, но сушат до этой величины ещё и по причине возможности прострогать до 45 (вернее до 44), а 5 мм в объёме выпущенной продукции уже существенный пирожок. да и не досушенный материал мягче, следовательно с ножами проблем меньше. Что-бы получить 45, пильный размер должен быть 153х53, а зачётный 150х50, это уже потери на усушку у пильщиков, а они не охотно идут на это. Кто-то должен попасть на деньги, как ВЫ считаете КТО ЭТОТ СЧАСТЛИВЧИК. Если вернёмся к ГОСТам многие проблемы снимуться, но цена поползёт вверх.

Хранение на объекте и доставка:

4. Монтажные зазоры на видео при сопряжении венцов возникли из-за повышения влажности материала на стройке (погода), шипы становиться толще, а пазы уже, плюс смещение сопряжений. При строительстве любые материалы набирают влажность, но в этом и кроется ошибочное решение не досушивать материал если он всё равно набирает влажность из окружающей среды. Гистерезис сорбции как раз об этом. Косяков я не вижу на данном видео, т. к. зазоры в чашах с двух сторон равномерные. Если строительные работы произвели с учётом последствий монтажной усадки, то проблем не будет. Мы же говорим о влажности до ктр. высушили материал при изготовлении, именно эта влажность влияет на величину последующей усушки, которая вызовет величину дополнительной усадки и деформации, ктр. могут привести к рассмотренным выше проблемам. Строительство из древесины естественной влажности имеет место быть и если всё делается правильно то проблем зависания нет. Но и цена другая и Ваша плата увеличивается на время ввода в эксплуатацию и некоторой потерей внешнего вида (лодочка, сабельность, проппеллерность, расстрескивание т. д). Если эти вещи на доме после ввода в эксплуатацию, то это косяк и надо разбираться почему он произошёл. Учёт факторов строительства в разное время года должен это учитывать.

5. 70 на фото как раз подтверждает сказанное выше. Если бы острожка была на древесине с 10-12% влажностью, то выпуклостей и вогнутостей не было бы. И кубов было бы меньше, брака больше, денег меньше. Повторюсь: " Можно сшить семь шапок..." Зачем проводить эксперимент, если время его уже провело?

6. Изменение формы профильных ножей, призвано сгладить визуальное восприятие последующих проблем. Является подобием " уникальности" производителя заведомо нарушающего технологию сушки. И приводит к мерянью ... шипами и пазами, ласточками и другим маркетинговым бредом.
Который приходиться нести в угоду рынку.

Если подытожить:
Могут построить - могут.
Риски есть- есть.
Как уменьшить- оговорить и если могут (хоть им это и не нравиться) оплатить и строиться.

 

Другой "уникальный"

И коментарий про выставочный дом с такими косяками:

Да судя по фото, дом собрали из Е, В., ну или чуть подвялили.
А с выставочными домами не так всё однозначно, особенно если там строительная компания. Приведу пример, как бывший партнёр " Вереск" из Калуги подвёл нас.
Изготовили для них выставочный домик из профилированного бруса Е. В. Проверял построенный нами ранее дом в пригороде и с оказией заехал посмотреть как выставка собирается, был сильно раздражён увиденным. Узбеки при сборке венцов, пружинные болты "Сила" кувалдой забивали, шканты не ставили вовсе, нулевой венец установили через ж. Так сложились обстоятельства, что партнёр (в том числе из-за минимизации затрат на персонал) получил массу проблем и страховых случаев и как следствие на рынке перестал существовать. Но как результат в отобранном за долги выставочном домике теперь строительная компания собирающая СРУБЫ, причём косяки на домике преподносят как сравнение не в пользу профилированного бруса. Поэтому и важна связка производитель, строитель, продажник. Правда мы как строили в Калуге, так и строим, но осадочек остался да и проблем добавилось.
И как показывает практика вовсе не продажи, двигатель прогресса, а только производитель работ, особенно если капиталовложения серьёзные.
На производстве озвучьте свои хотелки и по отношению к ним поймёте могут или нет.