1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 6

Электрика от А до Я - нужны советы - 2

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем ДмитрийМ, 22.09.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    680

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Москва
    Так, читаю ГОСТ...
    "Термическое сопротивление каменной кладки не больше чем 2 К·м/Вт, термин "каменная кладка" включает собственно кладку, бетон, штукатурку и т. п. (кроме теплоизоляционных материалов)."
    "B.52.3 Термическое сопротивление грунта Расчетные значения допустимых токовых нагрузок, приведенные в настоящем приложении для кабелей, проложенных в земле, соответствуют термическому сопротивлению 2,5 К·м/Вт."
    То есть штукатурка, по мнению писателей ГОСТа, более теплопроводна, чем грунт. Правда, температура её повыше, 30 °C вместо 20 °C, но это всё же не может опустить 33 А из ПУЭ до 23 А срабатывания автомата...
    То есть в ПУЭ подошли сильно оптимистично... Смотрим упомянутую таблицу В. 52.2 ГОСТа, видим для прокладки в земле бронированного (то есть с большим тепловым сопротивлением, чем у небронированного) 22 А...
    И потом, значения там приведены для круглых проводников. А ВВГ-п плоский, там тепловое сопротивление меньше, поэтому чем меньше вокруг жил пластмассы, тем лучше):
    В общем, надо, конечно, хорошенько раскурить тему. Но пока похоже, что таки ВВГ-п 1,5 мм проходит под автомат 16 А.

    Опа, опа, Америка, Европа...
    Читаю ГОСТ 50571.4.43-2012, п. 433.
    I2<=1,45 Iz, где I2 это ток надежного срабатывания, равный 1,45 Iн автомата, а Iz это длительно допустимый ток кабеля. Иными словами, длительно допустимый ток кабеля просто тупо должен быть равен или больше номинала автомата. Тогда вообще не вижу проблем с 1,5 мм2 с автоматом 16 А...
    Там, правда, сразу же после этого неравенства примечание стоит, что если возможны всякие ситуации, то надо считать их конкретно...

    Как раз в ВВГ-п посередине защитный нуль, а рабочий и фаза максимально разнесены. То есть именно оптимум по нагреву, и ток должен быть заметно выше табличных 22 А для круглого бронированного кабеля.
     
    Последнее редактирование модератором: 30.03.19
  2. Arsenij d
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Arsenij d

    Любопытный зануда

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    7.155
    Благодарности:
    5.499
    Адрес:
    Обнинск - Серпухов, Москва
    В принципе, никто тоже не видит проблем. При ряде условий:
    1. Гарантированно нормальный кабель.
    2. Уверенность в качестве автомата.
    3. Принятии того, что температура кабеля может доходить до 70 градусов. То есть им реально будет руку обжечь, причем так хорошо, получив реальный ожог.
     
  3. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.849
    Благодарности:
    6.460

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.849
    Благодарности:
    6.460
    Адрес:
    Рязань
    При определённых способах прокладки ДДТ кабеля 1,5мм2 превышает 16А. В соответствии с п. 433 ГОСТ 50571.4.43-2012 такую цепь можно защищать АВ 16А. НО!
    1. Мы должны чётко знать, что именно к этой линии будет подключаться и в каких режимах оно будет работать, т. е. что потребление ЭП, подключаемых к этой линии не будет находиться в интервале от Iн до 1.45Iн (если говорить о модульных АВ) сколько-нибудь длительное время (скажем, 1ч). Если мы этого НЕ знаем, необходима страховка, т. е. ДДТ кабеля должен быть не меньше 1,45Iн (для модульных АВ), дабы этот кабель ненароком не перегрузить.
    2. ОТКЗ должен быть достаточной величины, чтобы АВ обеспечивал отключение цепи в положенные 0.4с.
     
  4. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    680

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Москва
    Температура не кабеля, а жил фазы и рабочего нуля.

    В общем, резюмируя: группу розеток прямо от квартирного щита полуторкой подключать не рекомендуется, но проложить завершающий участок в шлейфе или к удаленным гарантированно маломощным потребителям - вполне.
    А кабель я проверил. В Леруа покупал. :) Измеритель иммитанса у меня есть. Гады, сопротивление тютелька в тютельку по ГОСТ, только на пол-процента меньше. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 30.03.19
  5. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Последняя фраза зародила самое большое сомнение во всех Ваших выкладках.
    От себя и из жизни - 33 ампера ощутимо греют СИП 2×16 и кабель 6 квадратов меди. Полтора квадрата, скорее всего, на воздухе потечёт.
     
  6. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    680

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Москва
    Сомневаться нужно всегда, но я метролог. Я и с погрешностью 0,001% измерить могу. :)
     
  7. SergGrebnev
    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.172
    Благодарности:
    1.062

    SergGrebnev

    Живу здесь

    SergGrebnev

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.11
    Сообщения:
    1.172
    Благодарности:
    1.062
    Адрес:
    Новосибирск
    Групповая прокладка кабелей несколько снижает допустимые токи.

    Метрологи знают цену точности.
    Инженеры делают десятикратный запас.
     
  8. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    680

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Москва
    А я инженер-метролог. Мне что, разорваться, что ли? :)
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.199
    Благодарности:
    26.288

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.199
    Благодарности:
    26.288
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    —Так ты вовсе не глухонемой!
    —Это смотря для кого...
    (С)
     
  10. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    680

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Москва
    Не знаю такой истории. :)
    Но для тех, кто предлагает десятикратный запас по сечению, я точно глухонемой. ;)
     
  11. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.199
    Благодарности:
    26.288

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.199
    Благодарности:
    26.288
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но зрячий! Значит, текст прочитаете. :aga:
    Я веду монтаж щитков проводом 10мм2 по умолчанию. И даже те стандартные, что по 5кВт на фазу.
    Это 2.5-кратный запас. УЗО тоже ставлю с запасом по номиналу. Дело не только в надёжности, неоднократно встречалось увеличение мощности, потому как стандартных трёхфазных 15 киловатт для ПМЖ маловато, но пока не начнёт отрубать, никто с этим заморачиваться не хочет.
    Переборка же щитка с подключенными линиями - это ой! :ogo:
     
  12. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.151
    Благодарности:
    9.815

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.151
    Благодарности:
    9.815
    Адрес:
    Москва
    В 20ю гофру коаксиальй + utp cat6 оба влезут?
     
  13. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.725
    Благодарности:
    7.657
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    SAT-703+cat5 - cо свистом!
     
  14. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    А отрезать кусочек этой гофры и просто попробовать запихнуть туда эти два кабеля ?
    Кто мешает? :faq:
    Если заполнение гофры не более 50%, то просто со свистом, главное укладывать гофру с плавными поворотами.
    А вообще для таких целей лучше применять электротехническую трубу ПНД (гладкостенную), в нее и не такое можно пропихнуть. ;)
    В такую ПНД 16 со свистом влетают ДВА кабеля SAT703.
     
  15. КарКарыч
    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    29

    КарКарыч

    Живу здесь

    КарКарыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.12
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Всё нормально, у автоматов селективность по току нагрузки, а у УЗО селективность по току утечки просто у этих аппаратов функции разные...
     
Статус темы:
Закрыта.