1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 6

Электрика от А до Я - нужны советы - 2

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем ДмитрийМ, 22.09.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    1.453

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    1.453
    Адрес:
    Москва
    1).ХВ и ГВ может и заменят. Однако в ванне есть "батарея" нагревающаяся от стояка с проточной ГВ - она всегда стальная. Но на нее "заземлять" стиралку никак нельзя. Ванна всегда соединяется с этой "батареей" для уравнивания потенциалов (между подачей и сливом).
    2.) Единственный выход - включать стиралку в сеть 220 в. через удлинитель с выключателем двух фаз.
    И пользоваться по очереди. Когда постирали - обесточили стиралку от сети выключателем. Тогда и "дергать" не будет.
    3). Проверить, что действительно 3 - 4 мА утечка от ТЭНа?
     
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Чего-чего?
    Каким-каким выключателем?
    ТЭН, скорее всего, не при чем.
     
  3. konstantin271
    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    2.905

    konstantin271

    Живу здесь

    konstantin271

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.15
    Сообщения:
    3.621
    Благодарности:
    2.905
    думаю, имелся ввиду 2-полюсный.
     
  4. Suvorovsk
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    8.408
    Благодарности:
    9.750

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    8.408
    Благодарности:
    9.750
    Адрес:
    Владимиро-Суздальский музей-заповедник
    :ogo: да ладно!
    куча многоэтажек в которых я работал имела пропилен на всех стояках, до единого, ни грамма металла...ванна заземляется на стальную шину торчащую из стены в углу санузла

    а это называется "русская рулетка"...рано или поздно выстрелит
     
  5. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    662
    Адрес:
    Москва
    ТЭН ни при чем, это утечка на корпус через Y-конденсаторы фильтра радиопомех стиральной машины, соединяющие сетевые провода с корпусом, есть у большинства электроприборов.
     
  6. Eugene47
    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654

    Eugene47

    Живу здесь

    Eugene47

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    9.717
    Благодарности:
    7.654
    Адрес:
    Ленинградская область - Дорога Жизни
    Коллеги - радиоэлектроники подтянулись!
     
  7. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.107

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.146
    Благодарности:
    1.107
    Ну это может в современных многоэтажках, а тут 5эт-панелька совковая 35-летняя...
    Ну да, есть такая труба (типа полотенцесушителя на пару дюймов) - поднимается из подвала через ванные комнаты всех квартир стояка, на верхнем этаже под потолком идет к кухонному стояку и также, через все квартиры возвращается в подвал, где и закольцована система ГВС.
    Согласен - при пробое в СМ на корпус фаза окажется на всех таких "полотенцесушителях"...
    Не видел там никаких кронштейнов и провода такого не было...
    Но даже если соединить с этой трубой чашу ванной, то это ведь не решит первоначальную задачу, ибо потенциал на корпусе СМ будет отличаться от потенциала ванной - будь то подключенной к трубе или же отключенной от нее...
     
  8. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    1.453

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    1.453
    Адрес:
    Москва
    Ну у Вас может быть и нет а у меня есть. Но не в этом суть.
    Если даже протащить "землю" от щитка проблема увы не решится (как Вы ALEXUS_81 сказали) Между "землей" (корпусом стиралки) и ванной, соединенной с полотенцесушителем (тряпко-сушителем с трубой ГВС стояка всегда есть "плавающий" потенциал 2 - 5 в (зависит от время дня и общ. нагрузки в подъезде) и всегда будет небольшое "пощипывание", Но не убьёт током - и это хорошо.
     
  9. Suvorovsk
    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    8.408
    Благодарности:
    9.750

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Suvorovsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.12
    Сообщения:
    8.408
    Благодарности:
    9.750
    Адрес:
    Владимиро-Суздальский музей-заповедник
    у Вас с логикой как?
    https://www.forumhouse.ru/posts/25807298/

    а стальную полосу или круглый пруток мы находили и в более старых зданиях...
    если у Вас его нет, претензии к строителям, в проекте он есть уверяю Вас
     
    Последнее редактирование: 12.03.20
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Во-первых, разность потенциалов 5 вольт не может пощипывать. Кроме как на язык или голую рану.

    Во-вторых, приведу полностью пункты правил, для медитативного чтения. Особо важные слова выделены мной. Ну и понятно, что нейтраль у нас глухозаземлённая без вариантов.

    1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
    Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78-1.7.79.

    1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.

    В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.

    Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.
     
  11. Al148
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    1.453

    Al148

    Живу здесь

    Al148

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    3.270
    Благодарности:
    1.453
    Адрес:
    Москва
    Может и так, только в ванне мы не книжки читаем, а все мокрые стоя в ванне, хватаемся за стиралку.
    Схватился - испугался - поскользнулся - очнулся - гипс. Но живой. Это называется кажется "вторичное поражение" током.
    Во вторых - что делать то. Правила - это хорошо, только как их, к примеру в пятиэтажке применить? Ну УЗО подключил, оно от щелкнулось (при 10 мА), но уже поздно - долбануто. Поконкретней пож.
    Только из розетки вилку стиралку выдергивать и запускать ее только ночью, когда никого нет в ванной.
    И стиралку резиновой накидкой накрывать.
     
  12. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Испугался чего? 5В?
    Очень просто. Как уже говорилось, если дом с газом и без межэтажного отдельного РЕ-проводника, УЗО 10мА на "проблемные" линии.
    Зато не убило.
    Что "поконкретней"?
     
  13. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Полностью безопасных варианта ровно два: либо исполнять все упомянутые правила (в данном случае - заземление+ДСУП+гарантированное автоматическое отключение), либо не тащить технику с 1 классом защиты в неприспособленное для этого здание.

    Заземление, согласованное по параметрам с аппаратом защиты (!), гарантирует автоматическое отключение неисправной техники до подхода человека. ДСУП, соединяющая ванну (СПЧ) и корпус машины (ОПЧ), гарантирует и отсутствие даже упомянутых Вами малых напряжений от исправной техники, и приход тока от соседа через трубу.

    УЗО 10 мА без заземления многие считают приемлемым уровнем риска. Агитировать не буду.
     
  14. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    В доме по ПУЭ-6 без реконструкции?
     
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Непросто (нужно учитывать возможные токи уравнивания), но и не запрещено.

    1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника. Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

    Более того: и в доме по ПУЭ-7 никто Вам не гарантирует те же самые проблемы по причине самопроизвольного отката сети на ПУЭ-6. Про свою квартиру с током уравнивания в ДСУП до 6 ампер я тут периодически рассказываю. Секрет простой: стояк пятипроводной, но в одной части квартир в счётчик заведён один нулевой провод, а в другой части - другой. А в каких-то, возможно, оба соединены вместе: "для надёжности".
     
    Последнее редактирование: 12.03.20
Статус темы:
Закрыта.